「外交勝利」とロシア報道/首脳会談終え

1:2016/12/18(日) 03:37:35.41 ID:

 【モスクワ共同】15、16両日の安倍晋三首相とロシアのプーチン大統領の首脳会談を巡り、ロシアの報道や専門家の発言からは16日、北方領土問題でロシアが譲らなかったのに日本からは経済協力を得たとして「ロシアの外交的勝利」に終わったとの満足感が漂った。

 大衆紙モスコフスキー・コムソモーレツは16日、「シンゾウ・アベの計画はうまくいかなかった」と書き出しから報じた。長時間の会談にもかかわらず、安倍首相が国民に示すことができた成果は北方領土での「共同経済活動だけ」と皮肉った。

http://this.kiji.is/182583093218869257

2016/12/17(土) 20:53:12.09

みんなの意見

2:2016/12/18(日) 03:38:28.86 ID:

とことん見下されてるけど実際そうなんだからどうしようもない
3:2016/12/18(日) 03:39:43.75 ID:

また、世界で笑われてしまったな><

前スレの画像見たけど、ネトウヨって本当に何も考えないで盲目的に安倍首相支持とかしてるの?

6:2016/12/18(日) 03:43:45.47 ID:

16回も、会談してるんだろ。
しかもプーチンと安倍首相の2人だけの会談が、非常に多い。

いったい何を話してるんだよ?

 

10:2016/12/18(日) 03:47:13.16 ID:

>>6
プーチン「今夜は締まりがいいぞシンゾウ」
シンゾウ「ああんプー様イクうううううううん」
17:2016/12/18(日) 03:50:22.14 ID:

>>3
逆に、二重国籍の嘘つきBBAに何を期待してるの?
21:2016/12/18(日) 03:53:48.27 ID:

>>17
安倍には大規模な移民政策を期待してるの?w
30:2016/12/18(日) 04:00:36.60 ID:

主権国家として、軍事力の裏付けのない外交交渉はこの通り限界でしょ。
拉致被害者にしろ、領土にしろ日本は奪われたってスタンスなんだろ。
それを金積んで解決しようってのは・・・「盗人に追い銭」的な発想w
いざとなれば奪い返す、そういう能力を持ってして初めてまともな交渉が出来る。
37:2016/12/18(日) 04:03:44.61 ID:

>>3
経済活動を日本に求めるためだけにわざわざ山口県まで行かなければならなかった大統領の心境をお前は考えたことがあるのか
39:2016/12/18(日) 04:04:44.55 ID:

>>1
なんで日本のマスコミは書かないんだ。
159:2016/12/18(日) 06:00:06.50 ID:

橋下×羽鳥で橋下がなんていうか楽しみだな
172:2016/12/18(日) 06:26:37.25 ID:

☆空前のプロジェクトを描き北方領土交渉のキーマンに 孫正義氏
https://news.nifty.com/article/world/worldall/12180-468119/

 2014年、ウクライナ領土のクリミア侵攻を機に国際的な経済制裁を敷かれて海外からの投資が細り、原油安が経済悪化に追い討ちをかけた。
日露交渉で安倍首相が提案した「ロシアの平均寿命の伸長」、「清潔な都市造り」といった8項目の協力提案では、とても領土と引き換えにはできない。
 そこに孫氏が持ち込んだのはケタ違いのプランだ。単なる極東開発にとどまらず、ロシア極東・シベリア地域の有り余る水力による低コストな電力を海底ケーブルを敷設して日本ばかりか中国、韓国にも売る。
ロシアにとって極めて魅力的なビジネスだった。資金の裏付けもある。
「サハリンから北海道を通り東京湾に繋げるガスパイプラインの総事業費は、6000億円ともいわれる。孫氏のプランは距離が長いためより高くなる可能性はあるが、英国の半導体企業を“たかが3兆円”と豪語し買収した孫氏にとって出せない額ではない」(経産省幹部)

☆トランプ氏、孫正義氏を「マサ」 面識なく会談直後に
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJD73461JD7ULFA004.html?iref=sp_rellink

☆ソフトバンク孫氏、トランプ氏と会談 米で5兆円投資へ
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJD71VRRJD7UHBI006.html?iref=sp_rellink

トランプ氏は「マサ(孫社長)は米国のビジネスに500億ドル(約5兆7千億円)を投資し、5万人の新規雇用をつくることで合意した」とツイッターに投稿した。
 約45分間の会談を終え、トランプ氏と孫氏はそろってトランプ・タワーのロビーに姿を見せた。トランプ氏は孫氏について「すばらしい男だ」と称賛した。
 

196:2016/12/18(日) 07:06:51.26 ID:

金ぶんどったあげく
バカ扱い
204:2016/12/18(日) 07:10:11.47 ID:

>>196
バカ扱いしているのはロシアのマスコミだけで
プーチンは安倍のことをほめてくれたぞ
208:2016/12/18(日) 07:12:24.94 ID:

歯舞・色丹はまだ可能性あっても国後・択捉が返ってくる可能性がほぼないってのは情弱でもちょっと調べたら分かるだろ?
209:2016/12/18(日) 07:12:56.28 ID:

今回は授業料ってことで、しょうがない
何事も経験だよ
ただサルも二度失敗すれば三度はしないっていうから
そういつまでも経済支援を受けられると思わないこったな
246:2016/12/18(日) 07:34:40.90 ID:

領土放棄、経済援助。欧米の経済制裁妨害。効果は何?
領土を守るには憲法改正?放棄をした政治家に改正の資格なし!
268:2016/12/18(日) 07:40:29.26 ID:

原油20ドル台の時がチャンスだったのになあ。資源国ロシアの通貨が紙切れになるのを恐れて
向こうでは多少なりとも資産価値あるトヨタ車に群がってた国民がいたぐらいなのに。
281:2016/12/18(日) 07:45:44.82 ID:

>>268
ロシアの経済が今後急成長する芽って、あんまないけどね
日本からのいくばくかの協力金で勝利宣言してるようでは、なんか底が割れてるのしか感じない
少なくともプーチン時代ではもう北方領土を餌にするのは早々と限界が見えたし
288:2016/12/18(日) 07:48:45.21 ID:

領土放棄、経済制裁破りをしてニヤニヤする薄気味悪い安倍
こいつは大丈夫か?プーチンも呆れる男wwwwwwww
302:2016/12/18(日) 07:56:53.67 ID:

シベリアで十万単位で日本人が不法に殺されたのに
言論の自由を謳歌するマスごみの諸君が何一つ言えないんだ。

領土返せなんて無理な話だよ。

307:2016/12/18(日) 08:00:37.53 ID:

領土放棄、経済制裁破りをしてニヤけて笑顔の薄気味悪い安倍。知恵遅れ?
こいつは大丈夫か?プーチンも呆れるコウモリ外交総理
信用に値しない国賊売国奴。世界から軽蔑されるわ
パククネ以下の最低な総理だわ

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342:2016/12/18(日) 08:15:46.08 ID:

152 :名無しさん@1周年:2016/12/18(日) 05:52:58.62 ID:ER8XKFuC0
橋下が首相やったほうがほんといいな
ズバっと斬るとこはズバっと言ってくれる人じゃないとやっぱ首相は務まらんわ
安倍ちゃんがだんだん鳩山ぽっぽに見えてきたわw

今回の北方領土の共同開発発言は橋下が持ち出した提案だと睨んでる
安倍晋三と橋下は今月24日のクリスマスの夜に会う間柄 こいつらできてる

維新の会 橋下徹は過去に「竹島問題を解決するために韓国と共同開発をするべきだ それ以外に領土問題を解決する方法はない」といっていた

371:2016/12/18(日) 08:22:39.99 ID:

ID変えながら必死に叩いてる馬鹿が多いことw
417:2016/12/18(日) 08:34:30.40 ID:

官邸としちゃあ解散総選挙を前に次は「安倍政権において北方領土問題が進展した」って実績を作ろうと思ったんだろ
しかし国際的に見ると最悪なタイミングで、いかに安倍陣営が自分とこの利益しか見えてないかよく分かる
安倍自民党はいつも国益じゃなくて「党益」しか見てない
政権守れさえすれば国民を騙して日本の国力を削り取ってもいいと思ってる
425:2016/12/18(日) 08:37:29.25 ID:

お前らは、長州と岸信介と韓国の繋がりの深さを知らんのか?

岸が満州国の設計者の1人だったのは流石に知っているだろう。
岸を含め満州の二キ三スケの三スケは長州出身だ。満州は長州支配なんだよ。

この時の満州にはクネの親父の朴 正煕が満州国の軍人としていた。また、大同学院という日本人と朝鮮人が一緒に学び満州国の官僚を育成する学校が新京あった。

満州国は、日本人と朝鮮人が、支配階級になる予定の国だったからだ。
というか、満州こそ岸や朝鮮人の発祥地だったから、満州と半島で大高麗を再建するつもりだった。

これが、大日本帝國の大陸進出の真実だ。

朴 正煕の後を継いだ大統領の崔圭夏は大同学院の卒業生。
大同学院出身の朝鮮人が韓国の政治、経済、軍の基盤を作った。
昭和49年に韓国で大同学院の同窓会を初めて開いた時には、大蔵、外務、司法の長官が同窓生だったという。

この満州人脈が集まるのが善隣協会という組織。善隣協会の会長が岸。

朴 正煕はクーデター成功後、訪日し善隣協会を訪問し、「維新の志士のつもりでやる気だ」と岸に報告したという。
だから、韓国ではこのクーデター後の新憲法は「維新憲法」と名付けられた。

495:2016/12/18(日) 09:14:55.70 ID:

>>1
てか、ロシアって、平和的に国益得るのが下手な国だなw
そんなだから行き詰って他国を侵略戦とあかんなるんちゃうけ?
侵略行為で経済奪うなんてこれから先あり得んからねw
儲けてる都市なんて世界中どこ探しても大きな国の中にほんの一部。
広げりゃいいってものじゃないって時代。
498:2016/12/18(日) 09:18:45.76 ID:

まじで自民より民進のほうがマシな気がしてきた
少なくともここまで恥晒し外交はしないだろうし
ばら撒く先も国民だったりするしな
548:2016/12/18(日) 10:15:34.48 ID:

世界のATMだとか金だけ出してとか笑ってる人が結構いるけど日本にはそれしか無いんだからな
外交するなら軍事力か経済力でしか出来ないんだよ
もし日本が核武装しててアメリカに頼らず自衛できる軍事力があったならこの会談も対等に議論できたろうけど
でもそこまで防衛予算なんて出ないでしょ

そもそも世論が矛盾してる

552:2016/12/18(日) 10:19:09.17 ID:

>>548
日本の外交が背景に力がなくアクロバティックなものであるのは同意だが
それでもこの外交で主権放棄経済援助はありえんと思うよ
575:2016/12/18(日) 10:36:07.66 ID:

国民の生命財産を守ろうとするのがタカ派なら、僕はタカ派で結構です

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

591:2016/12/18(日) 10:46:01.21 ID:

プーチンが返還賛成しても

ロシア国民8割返還反対
ロシア島民返還反対で
どうやって領土が戻ってくるんだ

左翼も右翼もどっちも嘘つき
嘘ついて煽ってるだけ
いったいどんなやり方で領土を取り戻すつもりだったのか
言葉プロレスやってるだけ

自民→糞
民進、共産→糞に集るウジ虫
糞がないと生きていけないウジ虫

642:2016/12/18(日) 11:33:23.32 ID:

この度の北方領土に関する問題はプーチンがなにも約束していないのに日本側から
経済協力を言い出してしまったからな。
最近のプーチンが態度を軟化したような素振りを見せたから浮き足立ってしまったな。
643:2016/12/18(日) 11:33:31.51 ID:

まさかこの中に自民に入れてたり棄権していたりでいながら文句言ってる池沼はいないよな?
戦後ほとんど自民党政権だった日本の特殊性に照らすと、自民へ投票することと無投票は現状追認の意思表示なんだから、それでいながらのお上批判とかは通らんからな?
自分の行動には責任持てよ
648:2016/12/18(日) 11:36:31.06 ID:

本来ならば経済協力というのは外交カードとして最後まで残しておくべきなんだよな。
仮に2島返還でもいいからロシアから返還の確約を取り付けるまでは使ってはいけないんだよ。
649:2016/12/18(日) 11:37:59.17 ID:

ロシア相手に紳士的にやろうとしても無理
ボロボロにして足元見て買いたたくくらいの状況じゃないと
領土なんて返ってこない
653:2016/12/18(日) 11:40:49.69 ID:

ロシア側は交渉前に日本の手の内を全て知っている。要求、妥協点、最低線などすべてを。
一方日本側は出たとこ勝負。相手の好意に縋るだけ。
勝負になるわけがない。
656:2016/12/18(日) 11:41:14.99 ID:

>>649
つーか、戦争以外に領土問題を解決する手段なんかねえだろw
660:2016/12/18(日) 11:42:08.07 ID:

2chの中には日本の軍事力が弱いのが外交で負ける原因だとして、
日本が軍事力を強化して核兵器を保有すれば外交が上手くいくなどと主張している連中が数多くいるけど
そんな単純な問題ではない。
外交は情報力や巧みな交渉術というものが前提としてなければならない。
その上ではじめて軍事力というバックボーンが生きてくる。
676:2016/12/18(日) 11:52:11.00 ID:

北方領土なんて、カニが取れるだけで、大した意味は無いし
返せ返せって、ずっと言い続けて、第三次世界大戦で取り戻せばいいんだよ。

別に焦る必要ないし、投資するのも馬鹿らしい

685:2016/12/18(日) 12:01:40.51 ID:

日本の報道は疑ってかかるのに、ロシアの報道は鵜呑みな日本人
696:2016/12/18(日) 12:05:08.33 ID:

ゴルバチョフが「ソ連崩壊時にどうして日本は北方領土取りに来なかったの?」って言ってるやん。
主権主張してんのなら、あの時さっさと自衛隊派遣すればよかったのに。
709:2016/12/18(日) 12:10:38.99 ID:

無能な働き者でも官僚がいるから問題無いと思ってたのに
724:2016/12/18(日) 12:17:23.77 ID:

3000億はおくってないし、税金でもない。
なんでもう払ったことになってんの?
そういうミスリードはやめなよ。
実際税金から払った、払うと政府が発表したら鬼の追い込みかければええのに。
3000億に脊髄反射して顔真っ赤にしてると南韓国人とかわりませんよ。
731:2016/12/18(日) 12:19:13.26 ID:

>>696
ほんにそれ
あちこちで、今まで支配されていた国が独立宣言で手に負えなかったときが
最大のチャンスだったよな
とくに海側の国が独立なので、相当焦っていたはず
ゴルビーがいきなり、消されたのかと思ったw あのあとでエリツィンの時崩壊だったか

中国、ロシアなんて自称戦勝国で、敗戦国の日本を裁判にかけておいて
現在でもあちこち侵略、武力行為しとるわな(笑)

739:2016/12/18(日) 12:21:24.67 ID:

あれだけ期待を持たせた鈴木宗男は今どう説明してるの?
760:2016/12/18(日) 12:27:25.89 ID:

少なくともプーチン大統領が日本の交渉相手に安倍総理を選んだのは
安倍政権がこれまでとは違った長期政権を作り上げたのは間違いない。
つまりは安倍総理はプーチン大統領に有能な政治家であると認められた証拠である。
771:2016/12/18(日) 12:30:44.19 ID:

>>739
ムネオは大成功と喜んでた
ムネオはやはり売国奴だったな
776:2016/12/18(日) 12:34:09.42 ID:

ロシアは日本が投資したからといって持ちつ持たれつお互い様とか
恩や義理を感じるとかの考えは持たないと思うぞw
そこを期待してるならお花畑すぎるわな
781:2016/12/18(日) 12:35:30.35 ID:

俺は、ウラジミールと呼ばれて、プーチンがギョッとして顔を上げ唾を飲み込むのを動画で見たよ。
確認してみなw
787:2016/12/18(日) 12:37:42.47 ID:

中国への投資は、
中国に入れた現金と技術は、国外に出してはならん。、でも物はいいよ・・・
って感じだから、生産したものをどんどん輸出すれば、元が取れる。利益もでる。

ロシアへの投資は
へぇ、それ儲かりそうだな。1億円も掛かったのか、じゃぁそれを100万円でロシア政府に売ること
って、銃を突きつけて言うんだよ。

ロシア自体は、一時的にすごく儲かるけど、次、投資する人が居なくなる。
これがロシアの経済が、へっぽこな理由。

802:2016/12/18(日) 12:44:41.97 ID:

ロシアにとってはすんげぇまずい状態であることがこれでわかったw

そりゃそうだよなw ロシア国民からみたら実効しはいしていた
自国の領土であったはずの領地を日本と共同管理することになったんだもの。
ロシアの領土という正当性を失わせたのと同じだし、
ロシア政府としてはこう宣伝しないと、悪く転がれば下手したら政権が保たない。

811:2016/12/18(日) 12:48:47.77 ID:

だからオバマが止めてたのに…
返すわけないのは中学生程度の頭があれば理解できるから
ほんとこのあふぉは早く首に出来ないかな
ロシアやシナよりもお前に頑張られる方が正直怖いんだが…

無能な味方は最大の敵……

820:2016/12/18(日) 12:51:04.45 ID:

>>802
宗教だな。
822:2016/12/18(日) 12:51:41.09 ID:

まぁしかし世界ではロシアのイメージは悪くなったろうな。
やっぱりソ連とかわらなーいみたいなw
日本は好感度アップ。上手くやれば騙せちゃう!!みたいな(*´Д`*)
832:2016/12/18(日) 12:54:39.74 ID:

>>820

>>802に反論できるなら反論してみ

842:2016/12/18(日) 12:56:52.28 ID:

>>822
この会談、世界のメディアと人口の0.5%も興味持ってないし知らないから、残念だったねw
恣意的な解説解釈乙
844:2016/12/18(日) 12:56:57.42 ID:

>>832
共同管理じゃなく共同経済活動。
850:2016/12/18(日) 12:58:06.11 ID:

そもそも現状はロシア領になってるし
何をかっこつけているか知らんが

領土は取り戻せないと知りながら
グダクダのプロレスやってる
安倍もお前らもクズ

ロシアと戦争やってでも取り戻すって言う方が
まだそっちの方が現実的だわ

857:2016/12/18(日) 12:59:59.79 ID:

>>850
ロシアと戦争なんて出来ないと判断するほうがもっと現実的だね
つまり何もしない方が良かったんだね
862:2016/12/18(日) 13:01:19.84 ID:

>>844
>共同管理じゃなく共同経済活動。
いやいや 実際は共同経済活動ですらないだろww
税金はキッチリロシアに取られるし
安倍ちょんの面子の為に企業は嫌々動員を掛けられるし
あそこの法整備なんかむちゃくちゃだからなw

糞サポ「安倍ちゃんは得をしたんだ! 得な取引を纏めたんだ 得をしてるんだ!  得な…」
www

868:2016/12/18(日) 13:03:25.45 ID:

>>844
一緒だよ。ロシア国民からみたらなんで自国の領土を共同経済活動する必要あるんだい?

しかも東欧で同じような土地で揉めていたのにも関わらずだよ?

しかもその時日本は経済制裁までしたんだぜ?

その日本に経済でもなんでも、共同で管理することになったんだもん
どれだけロシアが困窮してたかがわかるんよ
そして、後でロシアが破棄したとしても、ロシアが共同でと譲歩した歴史は残る。永遠にね。

898:2016/12/18(日) 13:15:47.96 ID:

>>842
超ウルトラハイパーマンモス恣意的な解説解釈乙
自分を慰めるのに必死なんだなwww
902:2016/12/18(日) 13:16:58.54 ID:

>>802
ロシアにとってはすんげぇまずい状態であることがこれでわかったw

そりゃそうだよなw ロシア国民からみたら実効しはいしていた
自国の領土であったはずの領地を日本と共同管理することになったんだもの。
ロシアの領土という正当性を失わせたのと同じだし、
ロシア政府としてはこう宣伝しないと、悪く転がれば下手したら政権が保たない

↑プーチンは、日本と平和条約を交わしても、領土の主権はロシアにあると言っている。
主権は、日本でなくロシアにあると。安倍がプーチンからの言葉として、
自らの情けなさを露一つとして感じずに言っている。
反論するどころか納得している有様。絶対に、ロシアは領土を日本に返すつもりは無いのである。
つまり、領土は完全にロシアのものとして、日本は土地を借りさせて頂く状態ってこと。
これからも、様々な条件を付けて日本苛めをやらかしてくることは間違いないだろう。
日本を苛めれば苛めるほどロシア人政治家に対するロシア国内の人気が高まるのだから。
日本の政治家は、狡猾なロシアに対抗すべきしっかりした人物でなければならない。
安倍はもう辞めた方が良い。

917:2016/12/18(日) 13:28:11.11 ID:

残酷なアサド政権を守る為に爆撃するロシアは
今世界の嫌われ者 アレッポを爆撃して
あのバカ国連総長にさえ アレッポは地獄だと
言わせた エッフェル塔も抗議して消灯した
日本は経済開発を協力してやって世界の
敵になった事を見せつけた 今からは
世界に憎まれる日本になります
934:2016/12/18(日) 13:37:53.95 ID:

糞は書き捨てるだけなんだよな
947:2016/12/18(日) 13:43:12.69 ID:

>>934
あんたも自分の主張を書けばいいじゃん
反日の人だと議論にならないからしないよ
959:2016/12/18(日) 13:47:06.79 ID:

>>498
論拠が無い?これは事実だよ
あのTBSでさえ報道している
975:2016/12/18(日) 13:51:20.57 ID:

欧米の経済制裁で苦しんでるロシアに大きな貸しが出来たようなものでしょ
これこそ一流の外交だよ
それがわからないからお花畑パヨクは駄目なんだよね
安倍ちゃんの外交力はドイツ帝国のビスマルクやフランス第三共和制の
ポアンカレに匹敵するよ
978:2016/12/18(日) 13:51:54.31 ID:

日本はわがまま過ぎ
何をロシアに甘えてるんだw

 

引用元:

  • http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1481999855

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