栃木県那須町のスキー場付近で高校生ら8人が死亡した雪崩事故で、登山講習会の講師役として引率した教諭3人が全員、雪をかき分けて道を作りながら進むラッセル訓練について、雪崩の発生を予想していなかったことが30日までに分かった。
1:2017/03/30(木) 09:45:03.23 ID:

 
責任者だった男性教諭は「雪の上を歩かせたかった」と述べており、経験による慢心が惨事を招いた可能性もある。

 県警は業務上過失致死傷容疑も視野に、教諭ら関係者から事情を聴くなどして、判断に問題がなかったか調べている。

 犠牲者が出た県立大田原高校の山岳部顧問で、講習会の責任者だった猪瀬修一教諭(50)は29日の記者会見で、雪崩のあった日は雪が降っていたため、当初予定していた登山を断念したと説明。一方、積もった雪が30センチ程度しかなく、風もほとんどなかったため、「ラッセル訓練には向いていると判断した」と述べた。

 猪瀬教諭は麓の旅館に設置した本部に詰めており、詳しい状況は分からなかったが、現場にいた教諭2人の意見を信頼し、予定変更を決定。2人とも登山歴25年以上のベテランだが、雪崩の危険には触れず、自身も「絶対安全だと思っていた」と振り返った。 

[時事通信社]

https://news.infoseek.co.jp/article/170330jijiX781/

 
 

いろんなコメント

3:2017/03/30(木) 09:46:12.43 ID:

八甲田山と同じ
4:2017/03/30(木) 09:46:13.11 ID:

歩いた結果がこれだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
8:2017/03/30(木) 09:46:34.80 ID:

朝ワイドショーで見てたけど
会見した男の人の責任って大きいよねえ

9:2017/03/30(木) 09:46:44.28 ID:

バケツ臨界級のアホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
17:2017/03/30(木) 09:49:43.52 ID:

公務員は気楽な稼業ときたもんだwwwwwwwwwwwwwwwww
20:2017/03/30(木) 09:50:16.61 ID:

経験25年以上、たまたま今迄運が良かった人達を言う
23:2017/03/30(木) 09:52:59.82 ID:

この講習に参加しないと、、高校生は4,5月の登山をしてはいけないとされている。
5月に大会があるので、大会に出る山岳部にとっては、この講習は必須。
多くの学校の合同での企画となると、簡単に日程の変更もできない。

よほどの悪天候でなければ、全面中止の決断はできんかったろうな。

25:2017/03/30(木) 09:53:57.09 ID:

>>23
最終日なんだからそのまま帰れば良かっただけの話
26:2017/03/30(木) 09:53:57.47 ID:

>>20
運がよく運転中の事故が無かった老人も
事故しない自信があるとか言ってブレーキとアクセル間違って人殺すよね。
29:2017/03/30(木) 09:55:22.65 ID:

>>23
マジか…
巻き込まれた高校生本当に残念でならないな
30:2017/03/30(木) 09:55:29.94 ID:

大田原高校の体質も狂ってる。山岳部のホームページに登山は危険と言われてるが
しっかり対策すれば安全と言う文章があったが、都合が悪くなって削除してる。
最低の学校だ。死んだ山岳部員がうかばれない。
31:2017/03/30(木) 09:55:54.06 ID:

慢心があったんだろうけど
素人目にはここで死ぬとは思えん場所だわ

 
37:2017/03/30(木) 09:57:30.19 ID:

>>30
狂ってっるのはおまえだろwwwwwwwwwwwww
隠蔽は日本人の特徴でおまんがな
38:2017/03/30(木) 09:58:23.03 ID:

>>31
素人じゃねーぞ
エキスパートだw
43:2017/03/30(木) 09:59:49.88 ID:

事実から状況を客観的に説明して土下座するしかない関係者なのに
言い訳してるとか実に面白いな。そういうのは裁判でやれよw
44:2017/03/30(木) 10:00:16.14 ID:

>>37
お前が死ねばよかったな。
46:2017/03/30(木) 10:00:25.34 ID:

危険だと思ったから予定を変更したんだろ
何をとぼけた事言ってるんだ
47:2017/03/30(木) 10:01:20.39 ID:

>>44
吐いた唾飲み込むなよ
49:2017/03/30(木) 10:01:51.65 ID:

夏でも羆に喰われた山岳部員がいてだな
50:2017/03/30(木) 10:02:12.87 ID:

>>38
旅館に退避してたんだからエキスパートの判断は正しい
52:2017/03/30(木) 10:02:24.08 ID:

>>47
お前みたいなクズが死ねばよかった>
53:2017/03/30(木) 10:03:40.16 ID:

>雪崩の発生を予想していなかったことが30日までに分かった

そりゃそうだろ。
予想していたら殺人だろ。

54:2017/03/30(木) 10:03:40.33 ID:

大田原高校という学校も腐ってる
56:2017/03/30(木) 10:03:43.66 ID:

>>50
現場の判断に従っただけだろwwwwwwwwwwwwwwwww
お飾り責任者じゃん
58:2017/03/30(木) 10:04:06.53 ID:

>>43
親御さんの方は天災だから仕方ないと言う意見が多かったのに
こんな言い逃れされたらいたたまれないだろうな

相手の気持ちと言う者を考えられないから平然と生徒に無理を強いるのだろう

67:2017/03/30(木) 10:06:25.52 ID:

私は悪くないとか、運が悪かったからとか、まあそういうのは思うだろうが
事実は事実として受け入れて言い訳しちゃだめだね。客観的に
あのときはこう判断したとか、これこれをやってなかったとか
そういうのを淡々と言うしかないのよね。罪をみとめたら一家崩壊だから
家族を守りたいとか走馬灯のようにいろいろ去来するかもしれんが
そんなのは個人の事情で事件事故とは全く関係ないからねw
68:2017/03/30(木) 10:06:59.22 ID:

文科省的には、5月までは冬山だけど、高体連的には、2月までは冬山なんだっけ?
69:2017/03/30(木) 10:07:06.32 ID:

完全に安全w猪瀬おまえは安全だwただしお前の発言でお前は安全ではない
70:2017/03/30(木) 10:07:58.90 ID:

八甲田山の青年将校の言い方ですね。
71:2017/03/30(木) 10:08:08.77 ID:

この殺人教師どもは公務員だから、個人の責任は問われないことになるのか?
定年までヌクヌクと給料もらって、退職金もガッポリかよ。
腐りきってるわ。
73:2017/03/30(木) 10:08:25.44 ID:

>>1
何がエキスパートだ!
74:2017/03/30(木) 10:09:00.82 ID:

あの謝罪会見はないわ。
76:2017/03/30(木) 10:09:25.52 ID:

>>20
全くその通り!!!
78:2017/03/30(木) 10:10:36.85 ID:

毎日雪の上を歩いてる北国民からしたら
アホ臭い理由
79:2017/03/30(木) 10:10:49.37 ID:

>>30
スクリーンショットとか知らないのかな?
人の記憶をなめてるのかな?
しれーっと変更しちゃっても、みんな覚えているのにね
80:2017/03/30(木) 10:10:53.65 ID:

雪山は危険って学校で教えろよ
馬鹿すぎて草
81:2017/03/30(木) 10:11:16.66 ID:

ベテランでも道を踏み外すこともある。

仮に快晴で注意報も出てなくてそれで雪崩が起きたらやはり経験による慢心とか言われただろう。
結果論なら何とでも言えるからな。責められん。
子供を失った親としてはやりきれないだろうがもともと登山は危険と隣りあわせだよ

84:2017/03/30(木) 10:11:53.72 ID:

高校の部活なんだから
必要以上にリスクのある事しちゃだめでしょ。
雪崩注意報が発令された時点で合宿中止すれば、みんなが幸せでいれたんや
85:2017/03/30(木) 10:11:54.64 ID:

>>80
雪山より馬鹿の方が危険だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
87:2017/03/30(木) 10:12:54.14 ID:

>>81
事故当時、吹雪+雪崩注意報が出てたんだが。

スポンサードリンク

89:2017/03/30(木) 10:13:07.36 ID:

報告書に「三日目は吹雪のため下山」と書くよりは
「三日目は悪天候下におけるラッセルによる斜面登坂技術の体得により
 雪上登山の技術向上に資するとともに集団行動によるチームワークの
 大切さを身を以て学ぶことが出来た」
とか三行くらい大目に書けるだろう。そら、やりますよ、そのくらいは。
90:2017/03/30(木) 10:13:12.73 ID:

>>84
登山部だけどやるのはエア登山

とかだったらみんな死ななかったのにな

91:2017/03/30(木) 10:13:16.43 ID:

>>84
雪崩注意報なんかほぼ毎日出てるのにどうするんや
ずっと中止やぞ
92:2017/03/30(木) 10:13:46.17 ID:

公務員が定年制だから憎いとか、激務だからミスも多いとか、筋違いの話しはやめないとね。
論点がボケボケだ。要するに実施を決めた人、過失致死、責任者等々
まずそういうポイントからガンガン掘るのがお裁きの世界。
マスコミは泣きの画像でも流せば良い。しかしこういうのは親族まで出してくるが
全く出さない場合もおおいよな。その客観的基準はなにか。もっと重大事件とかあるけど
ああいうのは出ないのね。マスコミはその客観的基準を示さねばならない。
93:2017/03/30(木) 10:14:01.73 ID:

犠牲者の親で学校を責めるつもりはないと発言してたのがいたが、
子供が浮かばれないわ。
94:2017/03/30(木) 10:14:20.72 ID:

>>81
バカは黙ってろ!ボンクラ!!!

>>23
23 名無しさん@1周年 sage 2017/03/30(木) 09:52:59.82 ID:zdJeLJLj0
この講習に参加しないと、、高校生は4,5月の登山をしてはいけないとされている。
5月に大会があるので、大会に出る山岳部にとっては、この講習は必須。
多くの学校の合同での企画となると、簡単に日程の変更もできない。

よほどの悪天候でなければ、全面中止の決断はできんかったろうな。

95:2017/03/30(木) 10:14:29.01 ID:

そもそも登山の申請出してないって聞いたが
98:2017/03/30(木) 10:14:54.90 ID:

>>23
その結果
高校生の人生そのものが中止になったとか
遺族は100%訴訟起こすし賠償金どうすんの?
100:2017/03/30(木) 10:15:20.34 ID:

>>91
しかしラッセル訓練ならもっと平地でもできるところあんだろ
なんでわざわざあんな場所まで登ったか
102:2017/03/30(木) 10:15:46.98 ID:

50人以上死傷させて県外含めて300人も救援のために人呼び寄せてんだから
ただのガッコの先生が判断するには雪山は大きすぎる案件ってだけだろ
もうやるなよな
ド迷惑だから
104:2017/03/30(木) 10:15:58.81 ID:

>>95
公務員は気楽な稼業ときたもんだwwwwwwwwwwwwwwwwwww
105:2017/03/30(木) 10:16:11.63 ID:

>>95
現場のスキー場は1ヶ月、雪崩の危険ありで封鎖されていた場所

そこに申請もせずに勝手に入って事故を起こした自称エキスパート

106:2017/03/30(木) 10:16:17.72 ID:

生徒と一緒に亡くなった29歳の先生は25年以上のベテランってこたぁ無いよな?
残り2人の顧問が登山歴25年以上のベテランなんだろうが、なんで一番手の班を若い先生に任せたんだ?
亡くなった先生は昨年この高校に着任したばかりだというしそもそも荷が重いだろう
109:2017/03/30(木) 10:16:41.87 ID:

猪瀬顧問、無線機を車の中に置きっぱなしw

本部の小屋でホットコーヒーでも飲んでたのか?

111:2017/03/30(木) 10:17:04.45 ID:

>>102
うむ。日本人にしては慎重さが足りない。在日韓国人ではないのか?
112:2017/03/30(木) 10:17:28.42 ID:

>>100
山に登ろうって人が平地でやっても意味ないよ
全然別ものだし
113:2017/03/30(木) 10:17:31.92 ID:

登山バカの総人口が少ないというか低レベルが多数を占めるから
たいして登ってもいないのに自分はその中で高レベルに位置すると誤認してしまうんだよ
ただの素人が年数経ってるだけだらな、お前なんてって誰か言ってやれよ
自然が相手だからこそ
114:2017/03/30(木) 10:17:39.66 ID:

>>106
日本じゃよくある事だろwwwwwwwwwwwwwwwwww
察しろよ
115:2017/03/30(木) 10:17:40.84 ID:

猪瀬は私刑にされてもおかしくない
116:2017/03/30(木) 10:17:41.19 ID:

>>90
>>91
中止にして当然だろ。
文科省が平成13年に各教育委員会宛に、高校生については冬山登山を行わないよう指導しろと通知まで出してんだからな。
117:2017/03/30(木) 10:18:08.97 ID:

>>94
知らない相手だからといってバカ呼ばわりする人ってどうなんだろうね?
122:2017/03/30(木) 10:18:38.25 ID:

>>31

俺は素人で雪山を全くしらないが、
麓から100mも近づきたくないね。
雪穴に落ちるかもしれないのだし。

124:2017/03/30(木) 10:18:55.08 ID:

>>117
お前、こんな突っ掛かりかたしてくるって、うつ病か?w
125:2017/03/30(木) 10:19:11.16 ID:

ここにも来るヤマキチはなに言っても聞かないだろうが
そもそも雪山に入る意味なんてねーんだよ
入らなきゃ済むのに入るのをロマンにして自慢してるだけ
そういう迷惑バカ野郎なのくらい自覚しろよな
高校とかの教育の場に持ち込むべきことではないよ
131:2017/03/30(木) 10:20:21.11 ID:

雪のある山は危険だってことを教えたくて
比較的安心だと思ったスキー場の敷地横でやった、と

リスク自体は承知していたけれど
それでも大丈夫であろうと

んで、この人は経験があるのか、ないのかよくわからないけど
自分は待機していて、のこり2人に責任があるかのような物言いをしてて
ちょっと違和感はおぼえた、良い悪いはこれから問われていくんだろうけど

135:2017/03/30(木) 10:21:20.83 ID:

関係者は例の場所が雪崩の巣だと知らなかったのね。そしてもし届けをだしていれば
管理者にやめなさいと言われるはずだった。つまり届けも出さずに思いつきで実施した。
エキスパートでもなんでもない、ただ単に予定を消化して帰りたいという、無気力無責任
無力の馬鹿ですw
138:2017/03/30(木) 10:22:11.75 ID:

>>124
やれやれ今度はうつ病呼ばわりか。
私はあなたに何か失礼なことでも言いましたでしょうかね?
139:2017/03/30(木) 10:22:17.15 ID:

海外の登山経験があっても雪崩の事をあまり知らなかったのか
141:2017/03/30(木) 10:22:37.18 ID:

>>23の状況で危険な場所を避けて実施して
結果事故が起きたわけだからこれはもう
運が悪かったとしか言いようがない
143:2017/03/30(木) 10:23:03.97 ID:

>>20
そうだな経験年数なんてあてにしたり信頼したりするもんじゃないな
146:2017/03/30(木) 10:23:17.68 ID:

顧問 「私は大自然より偉い」
147:2017/03/30(木) 10:23:22.33 ID:

決定権がある教師(自称エキスパート)が現場の最前線にいないで
下っ端(部下)送り込んでいる時点で予定に変更が効かないだろ
構造的に問題がある講習だったんだよ
あの決定権があった自称エキスパートは実際には那須の観測所調べの積雪量より
雪が降り積もっていた山の斜面を見ていないわけだからな
昨日山岳ガイドが、那須の観測所敵には35センチ程度だが実際の斜面には新雪が80cmくらいあったと言っていたぞ
148:2017/03/30(木) 10:23:31.90 ID:

>>95 そもそも登山の申請出してないって聞いたが
さすが、宇大教育学部(だよね、栃木の学校の先生は)(2017-25 = 1992)、
1981年(?)冬に、無届けで冬山登山した宇大学生がいた。
遭難した人々の救助のために出動した救助隊が発見したのが、無届け出登山をした宇大の学生。
NHKでは、発見された、と報道されたが、しばらくたって、無届の別登山隊だとの報道有。
151:2017/03/30(木) 10:24:50.79 ID:

>>1
典型的な体育会系
152:2017/03/30(木) 10:24:58.60 ID:

「絶対安全だと思った」とか言ってるの見て呆れたわ
危機管理は悲観論者のほうがいいという
自分に全能感があると自分の判断に間違いはないと思ってしまうんだな
だから無線すら手元から離れたとこに置いてのんびしてんだよ
155:2017/03/30(木) 10:26:13.51 ID:

キャリアが長いのに苦手な事を克服できないままというのは
他の分野の人にも有りそうな話だな
156:2017/03/30(木) 10:26:15.66 ID:

>>147
現場にもエキスパートはいただろwwwwwwwwwwwwww
158:2017/03/30(木) 10:28:52.79 ID:

>>152
危険はあると思ってたというと民事刑事共に予見可能性で争う余地がなくなるから
159:2017/03/30(木) 10:29:03.55 ID:

この8人の男子から、
将来に渡りどれだけの子孫が生まれたか。
何十人、何百人、何千人?

若い命をみすみす失わせた判断は、本当に必要な判断だったのか?

161:2017/03/30(木) 10:29:21.14 ID:

>>156
あの記者会見受けていた親分()が決定権を持っていたのさ
インターハイによく出場する顧問を20年やってるとかいうアホな理由でな
その決定権のある顧問がそもそも自称エキスパートなだけで素人が年数経ってるだけだったのさ
だいたい自分の目で見ないで宿舎にいるとか送り出した現場顧問(29歳)が「もう今日はやめてーよ」と思っても
変更がきかないじゃないか
てめーが決定したならせめて現場にいるべきだったんだよ
163:2017/03/30(木) 10:30:24.19 ID:

どうせこんなレベルだろ

現場「コンディション最悪なんで中止しましょう」
管理「おまえアホか。こんなヘナチョコスキー場で事故るわけねえべ。おれに進言するな」
現場「雪崩きたー!!!(即死)」
管理「私はしりません。何も聞いてない」

165:2017/03/30(木) 10:30:31.58 ID:

>>23
よく知らないんだけど、この講習は春にしなければならないの?
春は雪崩が多いとよく聞くのにそもそも企画が正しいものなのか?
全くの素人意見でまとはずれならすみません
168:2017/03/30(木) 10:31:12.95 ID:

安全衛生の分野って、やったことない人は丸っきり感覚欠落してるのな
落差がものすごく激しい
なんか学校の授業でやったほうがいんじゃねーかと思う位だ
170:2017/03/30(木) 10:31:56.22 ID:

苦しい思いや体験に耐えてこそ成長するんだみたいな考えの人なのかな
別に間違いではないけど、杜撰な指導の言い訳みたいに使ってる人多いよ
171:2017/03/30(木) 10:32:08.33 ID:

>>31
たしかに。右に曲がったために上からきた雪崩に直撃されたのか。
おそらく、当初はまっすぐ登るつもりだったんだろうが、障害物とかの関係で
右に曲がったのかな。
もっと、左で訓練してればと言っても後の祭りだな。
172:2017/03/30(木) 10:32:29.76 ID:

でも高校生も賛同したんだから自己責任でもあるんだよな
どうしても嫌なら拒否って帰ればいいんだし
175:2017/03/30(木) 10:32:45.96 ID:

>>163
なんで1読まないの?
馬鹿なの?
176:2017/03/30(木) 10:33:17.45 ID:

>>165
冬山登山、はそもそも危険なので高校生が学校がらみで行うことは国から禁止されているそうだ
だから「春山」登山に無理やりしてたんだとさ
思ったより問題は根深いというか構造的なもんだと思うなあ
179:2017/03/30(木) 10:33:41.22 ID:

>>175
1に真実が書いてあるのか(笑)では読んでみようかw
180:2017/03/30(木) 10:33:52.28 ID:

>>89
状況を的確に把握し、場合によっては撤退することを教えるのも大事な教育なんだがね。そう云うミーティングの時間とすればなんの問題もない。
181:2017/03/30(木) 10:34:46.14 ID:

冬山じゃなくて春山みたいな詭弁はアスペしか言わねえよ
182:2017/03/30(木) 10:35:09.86 ID:

>>176
じゃあ「雪山」を禁止したらいいじゃないwwwwwwwwwwwww
構造的じゃなくて国民性の問題だろwwwwwwwwwwwww
183:2017/03/30(木) 10:35:12.60 ID:

>おれに進言するな

これはいろんな場面で見聞きするけど
怖ろしいリスクファクターだなぁ
あくまで一般論であってここの話ではないけれど
体育会系にありがちな事象なのかどうか

184:2017/03/30(木) 10:35:55.90 ID:

>>179
10回音読してまいれ
185:2017/03/30(木) 10:35:59.57 ID:

どうでもいいけど文科がいう冬山てのは3月も入ってますぜ。まずそっからだな。
高校で冬山はちょっとアレなんじゃないと原則論をのべておこうか。1に書いてないけどw
188:2017/03/30(木) 10:36:15.33 ID:

>>172
生徒に裁量権ないだろ
本事件、そこが「自己責任」論が適用されない点
190:2017/03/30(木) 10:36:44.59 ID:

>>183
俺に進言するなは自己中心的な考えのアスペにありがち
この教師たちアスペ検査した方がいいと思う
191:2017/03/30(木) 10:36:46.90 ID:

むしろ将来を考えても少しでも危険なら登山は辞めるという教育を徹底してもらいらいのにな
武勇伝で冬山でも危なくても行ってしまうもんだ、それが登山だってな教育推進してる時点でおかしいだろ
実際今回も県外含め事故が起こってから300人も動員して大迷惑なわけだし
なにかを維持するためにそういう人員が必要という登山でもなく
雪山登山する奴なんぞただの個人の趣味なだけで基本的に迷惑野郎なんだからな
192:2017/03/30(木) 10:37:00.58 ID:

友田旅団長    「どうだ、冬の八甲田を歩いてみたいとは思わんか」
神田・徳島両大尉「はっ、歩いてみたいと思います!」
193:2017/03/30(木) 10:37:16.57 ID:

まあ、テレビにでた奴も過失致死傷で逮捕だよ。みてな。
194:2017/03/30(木) 10:37:28.83 ID:

>>188
登山部に入らない自由が自己責任
196:2017/03/30(木) 10:38:20.53 ID:

>>194
たしかに
198:2017/03/30(木) 10:39:13.48 ID:

>>138
さっさと死ねよ無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職引きこもり基地害統合失調症欠陥人間のゴミ
200:2017/03/30(木) 10:39:14.77 ID:

登山部に入った時点で既に半分死んでたと同じ
死ななかった奴は運が良かっただけ
203:2017/03/30(木) 10:39:41.56 ID:

亡くなった引率の人は”講師”じゃなくて引率だけだったのか
若手ってことだからなのか、件の高校の顧問だったかで
先頭任されたのかな

で、25年以上の経験のある人、2人は別の班の指導をしていたと

204:2017/03/30(木) 10:40:07.00 ID:

>>188
このまま中止して帰るのは嫌ですって生徒たちに詰め寄られたら
それじゃ、ラッセルでもやるかって引率の先生もなるだろう
この合宿の主役はあくまで生徒たちなんだし
205:2017/03/30(木) 10:40:19.54 ID:

>一方、積もった雪が30センチ程度しかなく、風もほとんどなかったため、「ラッセル訓練には向いていると判断した」と述べた

あれ? 変だな?
このニュース悲惨すぎてあまり見てないんだが事故発生当初、訓練に参加してた生徒の一人が
「こんなに吹雪いていて大丈夫なのかと思った」って言ってなかったっけ?
吹雪きの中、強行すんなよって思った記憶があるんだがなぁ…?
別の事故と間違えたて記憶してのかな?

206:2017/03/30(木) 10:40:24.25 ID:

>>192
教師3人でどういう会話があってラッセル訓練を決定したのかだよな
207:2017/03/30(木) 10:40:31.94 ID:

引率講師1:登山歴25年以上のベテラン(生存)
引率講師2:登山歴25年以上のベテラン(生存)
引率講師3:昨年高校に着任した29歳。27年までは別の高校の非常勤。剣道部の指導も務める(死亡)
講習会責任者:山岳部顧問の50歳。事故当時は旅館に滞在

大田原高校の山岳部教員の内訳ってこれで合ってる?

210:2017/03/30(木) 10:41:30.35 ID:

あの教師たちのなんだあの態度はと怒ってるやついるけどアスペは表情が乏しいので悲しくても楽しくても無表情の奴は多い
まじであいつら検査した方がいい
212:2017/03/30(木) 10:41:44.58 ID:

現場(尾根を越えたところの木もないつるっぱげの斜面)を見て
危ないからとっとと帰ろうと判断できる人間がいないだけで終わってるだろ
被害者の高校生は本当に被害者なだけ
別に一生雪山登って暮らさなければいけない立場だったわけでもないんだし
213:2017/03/30(木) 10:41:54.24 ID:

山の形みたら「絶対おきない」と言えるほどの状況には見えない
むしろ雪崩発生の可能性を感じるけどな
よりにもよって、その裾野の麓で訓練とは・・・・・
215:2017/03/30(木) 10:42:13.16 ID:

有罪だな
221:2017/03/30(木) 10:43:44.00 ID:

>>212
ハゲの人はいいネタを手に入れたな
223:2017/03/30(木) 10:44:17.04 ID:

>>192
まあ、これだわな。

会見の時、細目が「ラッセルの提案があった」ので「三人で決めた」なんぞと言っておったが、それって「提案者は自分ではない」「決定したのも自分一人ではない」って、一番卑怯な言い訳だよ。教育に関わる人間として最低だわ。

224:2017/03/30(木) 10:44:34.68 ID:

山ベテランなら気象と地形みただけでヤバイとおもうかもなあ。
と、知り合いが言ってましたよ。そいつは雪崩もみた経験多数w
225:2017/03/30(木) 10:44:36.82 ID:

会見見て愕然として見切りをつけましたがな。もう、同情の余地無し。
226:2017/03/30(木) 10:44:43.55 ID:

>>205
1
どちらも正しい
雪の天候は変わりやすいので
どこで判断した状況かはわからない

この人は待機組で、話し合いのときはそういう状況なのでいけるとした
現場は残り2人の判断であるともしている

2
どちらかが間違ったことを言っている、嘘をついている

3
メディアが生徒の言葉をおかしな切り取り方をした

227:2017/03/30(木) 10:44:52.50 ID:

>>203
生徒が教師の決定に異を唱えなかったからって
やりたがったとか詰め寄ったって捏造すんなよ

>>207
最近まで給与の低い非常勤で年齢的にも立場が弱かっただろう教師に
部活指導を2つも押し付けて今度も無理させたわけか…
酷いな

228:2017/03/30(木) 10:44:57.55 ID:

>>210
じゃあ日本人のほとんどはアスペだなwwwwwwwwwwwwwww
無表情だしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
229:2017/03/30(木) 10:45:11.03 ID:

俺くらいアスペマスターだとすぐにわかる

アスペルガーの場合、悲しいことがあっても無表情になりがちで、相手に感情が伝わりません。感情が表出されず、誰とも感情を分かち合えないことは、知らず知らずのうちに、対人関係を軋ませるストレスとなります。

230:2017/03/30(木) 10:45:28.19 ID:

今日危ないかもしれない
とすら思ってなかったんだから(宿舎での待機時無線すら離れたとこに置いてあった)
単純に無能に率いられて起こった事故だろ
これを現場の29歳引率が覆すには相当大きな超能力がなければ不可なわけで
232:2017/03/30(木) 10:45:48.79 ID:

>>141
事故発生地は雪崩が起きるので地元では知られていた
だからスキー場もこの時期は封鎖
なのに届け出も出さずスキー場内だから安全だと思ったとか意味不明な理由で登り、
雪崩回避に尾根を通るどころか雪崩の通り道である谷間を進行
せめて登山の届け出をきちんと申請していれば地元民から待ったがかかった案件
233:2017/03/30(木) 10:46:14.56 ID:

そもそもが栃木県が国の高校生の冬山登山禁止通達をくぐり抜けようとして
「春山安全講習」を考え出したんだろ?
春の講習だから冬山登山じゃないでしょ?って抜け道で54年続けてきたわけで
ヤミ登山ヤミ訓練というのは自覚があるから何につけてもコソコソしてるわけで
地元の状況なんて聞きもしないし嘘言ってスキー場を無断使用して
国有林に入るのも許可もとらない
それを54年間も続けてきたわけで・・・もうほんとに言い訳が出来ないよね
234:2017/03/30(木) 10:46:34.52 ID:

子供の命を8つも(場合によってはもっと)かける程、
勝負かけなきゃない訓練だったのかって事だよな。
もちろん結果論だよ。
でもこんな結果を絶対ださないようにするのが
大人の責任だろ
235:2017/03/30(木) 10:46:43.87 ID:

>>223
事実を言ったら言い訳とかwwwwwwwwwwwwwwwww
ウソつけって事かwwwwwwwwwwwwwww
忖度か?
236:2017/03/30(木) 10:47:10.81 ID:

「地雷原を歩かせたかったw」って言ってるようなもんだな
237:2017/03/30(木) 10:47:11.18 ID:

みなさんは8人死亡に目が釘付けだろうが、遭難者数で考えたら良い。
数十名だろ?そのうちの最悪が8人ってことだよ。数十名を巻き込んだ
大惨事てのはちょっとないよw
242:2017/03/30(木) 10:48:12.56 ID:

>>227
「何事も経験だから」みたいなこと言って生徒や若手にあれこれ押し付けてるのが容易に想像つく
243:2017/03/30(木) 10:48:19.24 ID:

>>237
八甲田山の190人死亡くらいのインパクトか
246:2017/03/30(木) 10:49:03.39 ID:

そもそも栃木県ってのが微妙で逆に微妙だからこそ起こった事故なんだよ
例年だったら雪自体がうっすくなってるわけだからな
普段から雪深すぎる地域なら雪山自体にまだ入らない
今年は直前日に例年と違う数値なのに誰もそれを認識していないってのもどうなんだよ
248:2017/03/30(木) 10:49:33.39 ID:

>>242
日本じゃよくある事だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
249:2017/03/30(木) 10:49:35.03 ID:

>>226
そうかラッセル訓練やると決めたときは吹雪いてなかったが
訓練開始したら吹雪いてきたってことかな

ざっと検索しただけでも現場は事故当時
前が見えないほど吹雪いていたって証言の記事がボロボロ出てくるわ

250:2017/03/30(木) 10:49:40.67 ID:

慣例的にやっていたもう必要にならなくなった共有知
行政官をやっているとバカになる
251:2017/03/30(木) 10:49:48.70 ID:

>>182
今度は「雪山」の定義で抜け道を作ろうとするのが出てくるな
254:2017/03/30(木) 10:50:41.76 ID:

> 積もった雪が30センチ程度しかなく、

公務員ってどんだけ嘘つきやねん。

255:2017/03/30(木) 10:50:49.63 ID:

>>251
日本人だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
258:2017/03/30(木) 10:51:20.39 ID:

ワタナベ教員は雪降って喜んだんじゃないの?
普段は国から禁止されてる雪山訓練ができるぞって
259:2017/03/30(木) 10:51:23.75 ID:

>>172
アホか。この講習の参加がインターハイの県大会に参加出来る条件なんだから
拒否したら参加出来なくなるだろ。強制参加と変わらん。
261:2017/03/30(木) 10:51:37.20 ID:

門下のカテゴリーだと5月くらいまで冬山じゃなかったかな。
ま、各自掘ってくれたまえw
262:2017/03/30(木) 10:51:40.39 ID:

とちぎだからこそとちぎのやまをなめてたんだよー
とちぎなんだからそんなにかこくじゃないろーってな
思い込みだよー
実際の斜面は新雪が80cmだってさ
そりゃ観測史上最高に1日で積もったんだからなー
そういこともあるのにど素人自称エキスパートが「前やったときあン全だった」とかで自己完結して強制したんだよ
263:2017/03/30(木) 10:51:59.18 ID:

> 引率講師1:登山歴25年以上のベテラン(生存)
> 引率講師2:登山歴25年以上のベテラン(生存)

登山暦が長いだけで言ってることからしてド素人と変わらんレベル。

266:2017/03/30(木) 10:53:36.42 ID:

>>246
俺の知り合いの長野県民がみんな揃ってアンチ登山派なのを思い出したわ
267:2017/03/30(木) 10:53:38.58 ID:

>>230
そうでもない
こんなこともあろうかと的に、指令に逆らわない範囲のことで
個人で備えてるのって結構あるぜ
今はスマホあるからな
子供が分隊行動するときの引率管理とかで、上の指示で不安ある時は
現場引率サイドで自前で連絡網作って備えたりする

管理できない管理職が俺に進言するなって言ってる時は怖いからな

268:2017/03/30(木) 10:54:15.14 ID:

こりゃ雪崩起こるわ

 
269:2017/03/30(木) 10:54:27.61 ID:

観測所と実際の尾根付近の斜面の積雪量は違うとわかってない時点でただのど素人だろ
こういう素人が力を持ってしまえる命を左右する可能性のある部活動はおかしいと思うね
272:2017/03/30(木) 10:55:18.56 ID:

まさに慢心。驕り。
それで8名の命を奪った罪は重い。
273:2017/03/30(木) 10:56:03.88 ID:

>>31
だなあ
この程度の斜面でも雪崩起きたらアウトなんだな
でも屋根という斜面からの落雪でも人埋まって死んじゃうことがあるくらいだから考えてみれば当たり前か
275:2017/03/30(木) 10:56:32.54 ID:

>>263
冬山の経験なくて夏山の経験だけだったりして
276:2017/03/30(木) 10:57:19.70 ID:

>>235
三人の合議などありえない。決定者は最高責任者一人。あの後、経緯はともかくすべての責任は自分にある、と責任者なら明言すべき。
あの発言は事実の開示ではなく、提案を他の人間に押し付けようとの意図も含め、明らかに責任逃れ目的であることが透けて見えていた。
277:2017/03/30(木) 10:58:06.80 ID:

>>275
国が冬山登山を禁止してるんだから逆に経験あったらおかしいんだよな
プライベートで登ってたらわからんが
279:2017/03/30(木) 10:58:48.02 ID:

>>276
あなたは日本人の国民性を理解してない
現実を見なさい
281:2017/03/30(木) 10:59:26.24 ID:

間違いなく言えるのは個人の判断に謝りがあったと処理して組織的な改革には繋がらない
この犠牲を忘れないためにもこの行事を続けると言い始める
前例主義で飯食ってる犬だもんな
283:2017/03/30(木) 11:00:17.29 ID:

中高年にとっては精力剤だよな>登山
人間は生命の危険を感じると性欲が増すから
284:2017/03/30(木) 11:00:32.54 ID:

>>273
雪崩が起こるとすれば>>31の青の斜面だと思っていた。
だから、赤の斜面のほうで訓練やってたら、そっちに雪崩が来たってことだよな。
286:2017/03/30(木) 11:00:46.56 ID:

>>281
それが我が国日本なのだが?
嫌なら出ていけよ
287:2017/03/30(木) 11:00:54.04 ID:

全知全能の顧問先生
289:2017/03/30(木) 11:01:06.42 ID:

>>266
長野は義務教育で気が狂ったような山登りさせるからな
ワシなんぞ高尾山ですらもう登りたくないのに
山登りマニアが登るような山に全員強制だって
291:2017/03/30(木) 11:01:30.95 ID:

8人死なせて何言ってるんだ
298:2017/03/30(木) 11:02:31.11 ID:

>>286
悪い所を誇り、嫌なら出て行けと国籍所有者に詭弁をほざくのは頭がおかしい
299:2017/03/30(木) 11:02:55.70 ID:

>>284
雪で白くなってるのが雪崩になぎ倒されて木が生えていないところということらしい
林を筋状に流れ下った痕がわかるということみたい
300:2017/03/30(木) 11:03:51.76 ID:

>>286
無宗教なんだろ主義をもつなよ
他人に合理的な説明出来ないモノを共有して我が国とは笑える話だ
303:2017/03/30(木) 11:04:45.34 ID:

>>89
嘘も方便と言ってな
お前は小学生の時に夏休みの絵日記を正直に書いたのか?
305:2017/03/30(木) 11:05:11.90 ID:

>>298
何が詭弁か?頭がおかしい?
事実でしょうが
現実を見なさい
307:2017/03/30(木) 11:05:55.90 ID:

大自然はがんばる高校生諸君を応援しています!
310:2017/03/30(木) 11:06:44.76 ID:

生徒・教師あわせて数十人で、二泊三日の講習したら銭がいくらかかるのか分からんのか?
しかも公費だ。
『雪が降りましたから何もしませんでした。』では済まされない。
そういう強いプレッシャーが引率の教師にあったのは容易に想像できる。
よって、悪いのは教師ではない。
システムに問題があるのである。
311:2017/03/30(木) 11:06:55.88 ID:

>>307
地球にやさしい原発でも推進してろwwwwwwwwwwwwwwwww
313:2017/03/30(木) 11:07:23.55 ID:

このエキスパートやらに「いま同じ状況でも同じようにラッセル訓練をしますか?」って聞いてみろ
「やりません」って言ったらそもそもの判断能力が無かったってことだ
「やります」って言うなら、それは不慮の事故ということにしてやろう
314:2017/03/30(木) 11:07:28.17 ID:

昨日までのまとめ
これまでの状況
・現場は先週から雪の天気予報
・日曜から大雪が降っていた
・日曜から大雪・雪崩注意報が発令されていた
・ろくに前が見えないほどの吹雪

現場の判断(教育委員会発表による)
・多くのベテランがいるからこんな天候でも大丈夫と判断した
・登山をやめてラッセルにしたから問題ない
・今まで事故は起きてかなかったから大丈夫だと思っていた
・まさかスキー場でなだれが起きるとは思っていなかった
・登山届は無届。「今まで大丈夫だったから今回も大丈夫だろうと思っていた」(学校会見)

生徒の証言
・先輩らは「この天候ではやばい」と言っていた
・雪崩おきそうだし大丈夫かなと思っていた(生き残った生徒の証言)
・雪崩が起きた時「伏せろ」と引率教師が叫んだので皆で伏せたら埋もれた
・天気予報から参加を取りやめた高校もある

警察は業務上過失致死傷として捜査開始

315:2017/03/30(木) 11:07:56.03 ID:

>>310
テント泊ならカネかからんだろ
なんで責任者が旅館なんかにいるんだ?
316:2017/03/30(木) 11:08:08.73 ID:

>>310
宿泊代は自己負担に決まってるだろw
317:2017/03/30(木) 11:08:12.38 ID:

>>314訂正
登山届ではなく、入林届
管理者が「届出をしてもらわないと困る」とコメント
318:2017/03/30(木) 11:08:53.22 ID:

>>305
2度目だけど頭おかしいよ
319:2017/03/30(木) 11:08:55.42 ID:

全員参加の学校教育でいうなら格技や水泳も怖いしナ
320:2017/03/30(木) 11:09:10.12 ID:

現地での情報収集もせず、入林届けも出さずに訓練してるのは
慢心とかじゃなくて唯の思考停止だわ
322:2017/03/30(木) 11:09:23.13 ID:

お前ら真面目なんだな
俺はこのエキスパートトリオに怒りは感じない
むしろ興味を持ったわ
どんな登山歴なのかな
323:2017/03/30(木) 11:09:44.33 ID:

>>279
wwwwwで返されると思っていたから、調子が狂うんだがw

昔の日本人はそういうものだったはずなんだよ。少なくとも士たるものかくあるべしとの気概があった。
現状は確かにおっしゃる通り。言い訳と延命と責任回避の醜い輩ばかり。

324:2017/03/30(木) 11:09:48.51 ID:

でも、登山インターハイってどんなことするんだろ?
早く登れば勝ち、みたいな?
325:2017/03/30(木) 11:09:56.49 ID:

事故当日のスレから
・子供の自己責任
・親の自己責任
・自然災害だから仕方ない
とレスするアホが湧いてます

スルーしましょう

327:2017/03/30(木) 11:10:27.24 ID:

もっとも
危ないと思ってましたなんてうっかり発言しようものなら
過失でなく故意になっちまうからな
328:2017/03/30(木) 11:10:35.24 ID:

>>313
状況判断はあるていどマニュアル化されてるからさ、試験やればいいのよ。
ペーパーテストね。プロが採点してあげよう。50点以下なら落第で
もし高得点なら、なぜそうしないと突っ込める。まあいろんな意味で詰んでいるがw
329:2017/03/30(木) 11:10:43.02 ID:

あの悪天候で山の斜面とかw
春先にw
常識の欠如としかおもえない。
大事な若い人たちを失ったじゃなく
今後、賠償でも多額の税金が使われる。
何を考えてこんなことさせたのか!
331:2017/03/30(木) 11:11:12.37 ID:

>>310
君の通っていた学校は修学旅行費とか公費だったの?
333:2017/03/30(木) 11:11:31.65 ID:

>>329
しかも、あのスキー場の関係者とか、専門家に言わせると
なだれが起きやすい場所として有名だったそうで
334:2017/03/30(木) 11:11:35.05 ID:

この自称講師たちは、登山のルール(入山届けとか気候判断とか)を教えたこともなく
ビーコン装備の重要性とかも教えたことがないんだろな
なにが講師だよ
336:2017/03/30(木) 11:11:57.84 ID:

みんな自分の弱点を自覚してたのか
それとも今回の事件で初めて気づいたのか
337:2017/03/30(木) 11:12:11.80 ID:

捜索の人だって二次災害の危険があったし、なぜこんな日に訓練させるかなー
と思いながら捜索したのでは?
もしかしたら、捜索隊も死なせてしまうかもしれなかったんだよ!
338:2017/03/30(木) 11:12:13.02 ID:

俺は公務員だから良く分かるんだ。
教師たちにすれば出張だから必ず「復命書」を書かされる。
その内容がお粗末では上司から、、、
『おまえ、何しに行ってたんだ!』と叱責されるさ。
かわいそうなのは教師です。
339:2017/03/30(木) 11:13:04.15 ID:

>>336
会見みてると自覚もしてないし気づきもないみたいだがな
340:2017/03/30(木) 11:13:09.11 ID:

>>1
遊園地かよwwww
341:2017/03/30(木) 11:13:25.19 ID:

>>310
生徒はテント泊だから宿泊費かかってんのは引率だけ
344:2017/03/30(木) 11:14:00.12 ID:

>>338

それを、遺族と、自分の骨が砕ける音を聞きながら死んだあの世の8人に言えよ
「だから許してー」って

348:2017/03/30(木) 11:14:35.65 ID:

>>338
仕事したという形を残すためなら
生徒の命はどうでもいいのか?って話だよ
351:2017/03/30(木) 11:14:56.17 ID:

ホントにこの教師の判断能力の問題なのかな
他の人であっても中止の判断をとって日程をズラす余計な手間を安全性と天秤にかけて判断出来たのかな
我々が危惧しないといけないのはこういう事例が往々にして別件でも散見されるって部分だよね
352:2017/03/30(木) 11:15:00.84 ID:

玄人が判断して大丈夫で訓練を行って雪崩が起きたのはもう天災と同じ
じゃ父兄や、ネットで叩いてるお前らド素人がその状況下でどう判断できたのよ?って話
天災に巻き込まれてた遺族父兄のやり場のない怒りはわかるが
後出しジャンケン的に引率側に責任なすりつけるのは見苦しい
353:2017/03/30(木) 11:15:07.54 ID:

ラッセルも中止してたら、、来年度は登山予算カットだわw
それが役所というもの。
実績のないものに予算は付きません。
354:2017/03/30(木) 11:15:31.19 ID:

そもそも今回のは安全講習なんだから
こんな条件で登山するのは正しいか
正しくないか
全員で天気図書いて検討会でもしとけば?
356:2017/03/30(木) 11:16:09.24 ID:

>>338
公立行かせると先生の面子>>>>子供の人生なんだな
怖いね
357:2017/03/30(木) 11:16:40.62 ID:

まだ行けるはもう危ない
358:2017/03/30(木) 11:16:50.27 ID:

>>338
特に今回の場合、大会の参加資格がかかってるからな。
「悪天候で講習を終了させられませんでした」となった場合、
大会の参加が許されないとなると、さすがにな。
強豪校の場合はそんなことになったら、学校とOB達からどんな突き上げくらうことか。

現場の教師には、「登山ができなくなった以上、なんとしてでも代替の講習をしたという実績が必要」
というプレッシャーがかかったんだろうなあ。

360:2017/03/30(木) 11:17:09.91 ID:

「誰がやっても死んでたんだから教師らの判断は間違ってない」

バカの戯言いただきましたー

365:2017/03/30(木) 11:18:27.13 ID:

ま、教師サイドは「しらない」し「わからなかった」のだろう
知っててわかってたならこんなことはしない。エキスパートとか言ってるようだが
そうじゃない。でもエキスパートを名乗らなければなんで引率して決定してるの?とつっこまれる。

裁判では「自称エキスパートですね?」と突っ込まれるだろうけどな。
素人に毛のはえたレベルのが恒例となってる訓練を状況も読まずに実施した。
生徒が可哀想だねw

369:2017/03/30(木) 11:19:21.72 ID:

これは人災だわ
373:2017/03/30(木) 11:20:10.43 ID:

>>353
子供達はテント泊なんだし天候が収まるまで待たせればいいだろ
ほんと公務員は融通が利かない
374:2017/03/30(木) 11:20:12.85 ID:

 
 50人近くの生徒を3人で山に連れて行って、

 日程は複数校の間で調整もできず、天候が急変するし、
 やらないと大会エントリーの資格もない、インターハイの問題もある、
 春休みしか連続して合宿できない、校長の圧力もある、
 断れば、経歴も仕事もなくなる、
 
 恐ろしいこの競技団体の要求、無理だろ。
 その上8人埋まって、掘り起こしようもない、
 従った先生は、刑事罰が待っている、地獄だろ。
 
 人殺しなんて行っている奴は、高体連に文句を言えよ。
 

377:2017/03/30(木) 11:20:43.29 ID:

>>358
そうだよな、それに生徒たちからだって
俺らはここにピクニックに来たわけじゃないからこのままじゃ帰れませんと詰め寄られたら
さすがに登山は断念でも、ラッセルくらいはやるしかなくなるよな
379:2017/03/30(木) 11:20:54.88 ID:

このスキー場はアホ教師どものせいで来年は倒産かも?
初心者コースばかりのいいスキー場なのになぁッ。
383:2017/03/30(木) 11:21:18.69 ID:

そもそも
栃木なんてハイキング程度の山しかないだろ
なんで冬山訓練なんて背伸びした事してきたんだろ。
ラッセルなら第3ゲレンデで安全に基礎訓練できただろう
384:2017/03/30(木) 11:21:21.48 ID:

朝の天気だけみてパッと30分で決めるもんじゃないな
連絡当番でさえ
いざというときに連絡受ける気もないんじゃ
385:2017/03/30(木) 11:21:36.26 ID:

そういえば中学の同級生が弔問に訪れて、苦しんだような死に顔だったってインタビュー
に答えてたな。
386:2017/03/30(木) 11:22:32.23 ID:

>>377
生徒から詰め寄られたってどこソース?
387:2017/03/30(木) 11:22:42.15 ID:

教師たちには至上命令が出てたと思う。
『何が何でも任務を遂行せよ!』と。
教師はそれに従っただけ。
インパール作戦を引率した佐藤中将みたいなもの。
388:2017/03/30(木) 11:22:43.85 ID:

>>385
圧死じゃなあ
苦しんだだろうね
389:2017/03/30(木) 11:22:47.16 ID:

>>276
給与が出ない部活のボランティアが最高責任とか終わってんな
391:2017/03/30(木) 11:23:39.69 ID:

>>377
百歩譲ってソレだとしても、ルートと場所変えますぜ。急遽決定したら
なおさら慎重になるかな。予定外だからw
392:2017/03/30(木) 11:23:44.01 ID:

素人だから云々は関係ないよね
素人だからこそ謙虚になるべき事
起きた事に批判するのは簡単だごもっとも
我々に出来る事はこれをどう教訓にするかにかかっている
でも実際起きる事は情緒的に捉え組織的な責任を回避しこの行事を否定される方向に繋がらないため続けると決定される
一体この国の何処に誇れる要素があるの
393:2017/03/30(木) 11:24:28.21 ID:

>>23
今年は逆パターンになりそうだな
この講習に参加した全ての高校が5月の大会を辞退しそう

て事は参加校ゼロで大会中止か?
悲しいなあ

395:2017/03/30(木) 11:24:41.93 ID:

今回8人死者出したから
松野文科大臣と安倍首相は辞任しろと野党は要求しないの?
397:2017/03/30(木) 11:24:57.28 ID:

>>379
んなワケねぇだろ。営業中は人為的に雪崩を起こすし、ゲレンデは雪を固めるから
コース内で雪崩が起こる可能性はほとんどない。
398:2017/03/30(木) 11:25:08.04 ID:

>>393
講習会出てないとこあるよ
403:2017/03/30(木) 11:26:36.18 ID:

それとなく援護がわいてるのが笑える
さすが教師
405:2017/03/30(木) 11:26:55.10 ID:

「春山安全登山講習会」って名目で募集してたのに
死と隣り合わせだったわけだから
ある意味前代未聞の事故(事件?)だわな
409:2017/03/30(木) 11:27:17.77 ID:

>「雪の上を歩かせたかった」

・・・・・・・・・・なんで?

410:2017/03/30(木) 11:27:28.08 ID:

つか、文科省は高校生の冬山はダメよと通達してるのに
勝手に3月は春山とか勘違いして、原則ありえない訓練で大会に備えるとか
まあ大会の趣旨がおかしいのかな。昨今の異常気象を考えてないわけだ。
やるなら対応を訓練させるとか、そういうのもないし装備もないんだろう。
形骸化したルールってのはマジで悲劇的ですなw
412:2017/03/30(木) 11:27:42.96 ID:

>>403
 社会人なら困難な状況があることぐらい分かるだろう。
 個人攻撃しているのは、ネットイジメとしか見えない。
 
414:2017/03/30(木) 11:28:36.03 ID:

>>410
生徒らは春山装備であの大雪の雪山ラッセルいったんだってさ
火曜位に報道されてた
415:2017/03/30(木) 11:28:57.06 ID:

8人殺しても大丈夫w
だって先生だからw
これが日本の指導層
416:2017/03/30(木) 11:29:02.71 ID:

>>398
義務ではなかったのか
417:2017/03/30(木) 11:29:16.33 ID:

>>1
雪崩なんて災害だしどーしようもないような気も・・・
禁止区域に入ったわけでもないんだろ?
こいつらが居なくても雪崩は起きただろうしなぁ
418:2017/03/30(木) 11:29:19.60 ID:

>>324
テントの張り方とか審査されるらしいよ
あばれる君が言ってた
419:2017/03/30(木) 11:29:31.87 ID:

>>386
憶測だけど
一人も拒否って離脱してないんだよね
ということは、登山中止決定後に
ラッセル提案したの引率側か生徒側かわからんけど
それに全員が参加してるのは事実だから
生徒が何でこの程度で登山中止?俺ら遊びに来たんじゃねーよと詰め寄った可能性が高いし
引率側が妥協案でラッセル訓練としたと考えるほうが自然
どのみち生徒は全員納得でラッセル訓練に参加した自己責任は間違いない
逆に生徒に気おされて登山強行してたら、もっと被害が拡大してた
420:2017/03/30(木) 11:29:38.96 ID:

>>403
ライン工のガイジ多すぎて困るが

破片混入させた池沼に賠償請求できるように法改正すれば
教師も責任追及していいんじゃね?

金もらって仕事やってるんだから当たり前だよな

424:2017/03/30(木) 11:30:13.94 ID:

>>1
「10分間電マを当ててイキ我慢」
どこに電マ当ててるんですか?
425:2017/03/30(木) 11:30:14.76 ID:

とりあえずコータイレンとかいうのにタゲ向けておこうって感じかね
猪瀬
くっせ
428:2017/03/30(木) 11:31:13.52 ID:

引き返せない、状況判断のできないバカの伝統
大日本停国マンセー!
429:2017/03/30(木) 11:31:35.08 ID:

>>389
春休みも夏休みも給与出てるわ、アホ。
430:2017/03/30(木) 11:31:39.11 ID:

 
 大会ルールの変更するきっかけになれば良いだけ。
 後は、警察が淡々と処理するだろ。
 
 ホント、山に大勢で行って、危険なことするなよ。
 
431:2017/03/30(木) 11:32:06.45 ID:

>>425
ちなみに高体連には連絡なしで変更してたみたいだから
どうにもならんっていうw
完全に自称エキスパートとかいう、現場教師どもの責任
432:2017/03/30(木) 11:32:07.27 ID:

>>412
社会人なら臨機応変なんだよ
例年通り例年通りってやるのはお役所だけ
435:2017/03/30(木) 11:32:33.77 ID:

どうもこの猪瀬って野郎は人を殺した意識がなさすぎるな
厳格な刑事罰を与えて償ってもらおうぞ
437:2017/03/30(木) 11:32:49.44 ID:

まあ少しは擁護しよう
「エキスパート」は自称してるわけではないだろう
おそらく他校の顧問先生が言ったんだよ
438:2017/03/30(木) 11:32:49.68 ID:

>>429
教師に長期休みがあると思ってる馬鹿まだいるのか

部活は仕事外だろ

439:2017/03/30(木) 11:33:17.40 ID:

>>416
先生の予定かなんかで
講習会に出られなくなったとこがあるんだってさ
440:2017/03/30(木) 11:33:18.53 ID:

雪中行軍するにしてもゲレンデ中央ぐらいでよかったんじゃないかねえ
事故現場はかなり急斜面になってるから
エキスパートにしたら物足りないのだろうけど
441:2017/03/30(木) 11:33:22.43 ID:

まあ、こいつらは残りの人生いばらの道を歩くんだけどな
442:2017/03/30(木) 11:33:29.69 ID:

上級国民は旅館で宴会ビール
下級国民は汗かいて窒息死
いい国だなぁ
444:2017/03/30(木) 11:33:39.63 ID:

>>379
トイレ貸すだけの合意しかしてないのに、そーなりゃ大悲劇だなスキー場
445:2017/03/30(木) 11:33:45.48 ID:

>>432
臨機応変の結果がラッセルだバカヤロwwwwwwwwwwwwwwwwwww
447:2017/03/30(木) 11:34:14.44 ID:

>>419
講習会出席者でも
ラッセル参加してない人もいるよ
装備が不足だったとかで
448:2017/03/30(木) 11:34:18.20 ID:

>>419
憶測で死者に鞭打つのか
生徒からはこの天候ヤバイんじゃないかって
ツイか何かで危惧してる証拠あるぞ
ひどいこと言うんじゃないよ
451:2017/03/30(木) 11:34:38.12 ID:

>>419
妄想乙
453:2017/03/30(木) 11:34:52.74 ID:

>>431
だよね
あるいみ詰んでるよw
454:2017/03/30(木) 11:34:59.22 ID:

>>441
慰霊と称して年金毎月60万くらい貰いながら
ヨーロッパアルプスで安全気楽なハイキング満喫ですよw
教師ってサイコパスだらけなんよw
456:2017/03/30(木) 11:35:46.75 ID:

>>445
天候待ちなよ
頭悪いね
457:2017/03/30(木) 11:35:55.49 ID:

>>409
勘です
458:2017/03/30(木) 11:36:06.24 ID:

報道から
スキー場→トイレ借りるとしか聞いてない
行政→林に入るとか聞いてない(入林届出してない)
高体連→練習内容が変わった報告は受けてない

はい詰んだ>猪瀬

462:2017/03/30(木) 11:36:28.29 ID:

現場の教師は自分に求められた期待に応えようとした善意の行動だと思う
過剰に責任を負わせ問題が起きた時は第三者ツラする組織や支持していた伝統を守りたい勢力は批判されない側だもんな
463:2017/03/30(木) 11:36:33.07 ID:

学校教員にありがちな能天気
465:2017/03/30(木) 11:36:38.38 ID:

ミッドウェイ海戦もベテラン中のベテランの南雲中将の判断ミスで大敗北

肩書すごい人は大局で判断を誤ることはよくある

466:2017/03/30(木) 11:36:48.03 ID:

>>458
三人の合議です!
だってさ
469:2017/03/30(木) 11:36:54.46 ID:

>>438
それは間違いだ24時間勤務じゃないんだから、この手の合宿では2/3が勤務時間外なのでボランティア
つまり半ば教師としての業務とは関係ない部分で生徒を死なせたから、遺族への賠償金の2/3は個人で払う・・・というのを妄想した。
470:2017/03/30(木) 11:37:04.35 ID:

>>438
通るかアホ。
472:2017/03/30(木) 11:37:44.91 ID:

>>397
このレスでも勘違いしている人が大勢いる。
雪崩はスキー場で起こったと思っている。
雪崩が起こったのはスキー場の上の山林。
いやそれも正しくない。正確には山林の上の斜面。
ところが人間の記憶は時間がたてば曖昧になる。
いつの間にかスキー場で雪崩→風評ってのはそんなもの。
ファミリーだから風評の打撃は大きいだろうな。
473:2017/03/30(木) 11:37:50.30 ID:

栃木は教師総入れ換えした方が良さそうだぞ
476:2017/03/30(木) 11:38:23.74 ID:

昔陸軍
今教育界ですなぁ
ほんとこいつらアホばっか
477:2017/03/30(木) 11:38:31.08 ID:

このラッセルが雪山登山に必要な訓練だと考えてる事自体が雪山を知っていない。

登山ルートの在る雪山で、当然辿るべきルートをはずれて
誰も踏んでいない斜面に踏み込んで目的もなく歩くのは登山ではなく自殺行為。

30センチの新雪があってその下が道じゃないなら、
底まで掘って弱層を確認しなければその斜面には踏み込めない。

山スキーでは当然これをするし、ビーコンも付ける。
スキー場のゲレンデの上でやったら、誘発した雪崩がスキーヤー巻き込むだろ?

場所が登山の為のルートじゃないし、雪山の常識で、もうバカかと。 
所詮無知による惨事だし犠牲者は可哀想だけど、全員死なないで良かったよ。

478:2017/03/30(木) 11:38:39.90 ID:

>>458
狂師「それでも生徒たちを雪の上で歩かせたかったんです」
479:2017/03/30(木) 11:38:59.36 ID:

これスキー場が閉鎖になる危険あるよな 経営者は風評被害に戦々恐々
482:2017/03/30(木) 11:39:10.24 ID:

>>198
> >>138
> さっさと死ねよ無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職引きこもり基地害統合失調症欠陥人間のゴミ

自己紹介乙

484:2017/03/30(木) 11:39:36.51 ID:

>>448
じゃなんで誰一人として
こんな危険なことやってられるかと離脱しなかった
生き残った生徒も先生に無理やりラッセルさせられてこうなったなんてコメントないぞ
あの年端の山男の卵だから血気盛んだし
こんなゆるい吹雪程度で登山中止とかふざけんなよという
そういう詰め寄りを憶測で容易に想像できないなら社会経験がないコミュ障かなんかだわ
485:2017/03/30(木) 11:39:40.80 ID:

>>472
ほんとにそう。登山は中止と言いながら
ラッセルしながら山に登ってしまっている。
486:2017/03/30(木) 11:39:41.21 ID:

>>479
スキー場でいうなら馬鹿が生徒を立ち入り禁止区域で遊ばせてたんだよ
487:2017/03/30(木) 11:39:58.09 ID:

>>1
映画・八甲田山の三國連太郎が演じてた隊長を思い出した。
489:2017/03/30(木) 11:40:22.35 ID:

憔悴したような表情でもなく、肌ツヤツヤしてたしな
心の底から他人事なんだってわかる
8人も死にやがってめんどくせぇって怒ってそう
490:2017/03/30(木) 11:40:30.76 ID:

>>419
生徒側からラッセルをやろうという話は出てない
自己責任ではない
491:2017/03/30(木) 11:40:35.55 ID:

その本当にエキスパートなのか、ちゃんと精査してみれよ。
どんだけ冬山登山経験あるんだ?
本物だったら、無線の放置なんか絶対にしないだろ?
492:2017/03/30(木) 11:40:36.08 ID:

3人で共謀して人殺しってことですか?
496:2017/03/30(木) 11:41:33.61 ID:

話にならんから知事と県教育長を出せ
497:2017/03/30(木) 11:41:33.62 ID:

なお事故当日、責任者である猪瀬は旅館でだらだらしてました。
498:2017/03/30(木) 11:41:34.96 ID:

>>412
雪山に立ち入る理由として現在判っていることは
「雪の上を歩かせたかった」という供述なわけで、
この理由から、この人物に当時どんな社会的に困難な強制力が働いていたのか
推察することは不可能なんじゃないのかと
499:2017/03/30(木) 11:41:35.69 ID:

救助隊着くまで1時間放置されたのも酷すぎるね
宿まで1時間もかかったわけ?
500:2017/03/30(木) 11:41:40.22 ID:

タダの人殺しだな
502:2017/03/30(木) 11:41:48.18 ID:

ほんとにこの国の奴隷は従順だなw
教育しがいあるよなぁ
毎年毎年教師はどんだけ殺してんだろね
505:2017/03/30(木) 11:42:16.85 ID:

>>499
雪崩発生から数時間は現場に放置だ
506:2017/03/30(木) 11:42:20.47 ID:

殺人だろこれ。ビーコンとか必須装備もなし?雪崩訓練したのか?流石に雪山登山だし万能アイテムスコップは持っていたんだらうな?
507:2017/03/30(木) 11:42:35.47 ID:

公務員は何をやっても許されるからこんなアホな事をするんだな
508:2017/03/30(木) 11:42:44.84 ID:

>>485
何だかんだいって遭難したあの山
当初登山予定の茶臼岳なんだってな

なんのための登山中止?

509:2017/03/30(木) 11:42:51.90 ID:

東北人に謝罪と賠償を求めろよ
512:2017/03/30(木) 11:43:12.10 ID:

自称エキスパート 自称ベテラン
老害
513:2017/03/30(木) 11:43:17.64 ID:

気象庁にもう少し予算が付けて欲しいね。
気象庁人員 5,200人     総予算600億
NHK職員数 10,000人 人件費のみ 1,900億
515:2017/03/30(木) 11:43:28.63 ID:

>>502
会社の決定に従わない社員は要らんだろwwwwwwwwwwwwwww
517:2017/03/30(木) 11:43:48.99 ID:

>>486
あーこれか(納得)
519:2017/03/30(木) 11:43:54.24 ID:

 
 高体連の指導でやっている話だろ。
 真の責任者が誰か考えろよ。
 
522:2017/03/30(木) 11:44:14.69 ID:

警察も学校の教師には甘いから殺人事故が絶えない
殺人罪で逮捕しないと駄目だろ
523:2017/03/30(木) 11:44:14.96 ID:

しかも半笑いで言ってたよな
「雪がいっぱい無いと、ラッセルしても面白くないんで…」
だとよ
頭おかしいだろあいつ
524:2017/03/30(木) 11:44:31.31 ID:

>>506
スコップ無くて手じゃ掘り出せなくて救難要請って流れだったような
525:2017/03/30(木) 11:44:40.06 ID:

ラッセルは雪崩を誘発する、という指摘もある
527:2017/03/30(木) 11:44:47.36 ID:

>>499
連絡とれなくて宿まで徒歩で連絡にいって一時間
救助隊が現場に到着したのが
遭難してから三時間後
528:2017/03/30(木) 11:44:53.20 ID:

危険だと判断したら安全確保するだけでも、いい経験になるのになにやならないと気すまなかったのか?
ど素人かよ
529:2017/03/30(木) 11:45:00.95 ID:

この事件って八甲田山遭難事件と構図が
同じだと思うんだけど。
531:2017/03/30(木) 11:45:05.58 ID:

そもそも高校生で雪山に挑む部活なんてあっていいの?
あまりに危険すぎだろ
要するに冒険部とか探検部みたいなもんじゃん
未成年にさせたらいかんよ
533:2017/03/30(木) 11:45:24.06 ID:

>>529
セオル号と同じ
535:2017/03/30(木) 11:45:43.90 ID:

>>23
若い人の登山人口が激減して、日本中で登山部終了のお知らせになりそう
536:2017/03/30(木) 11:45:48.15 ID:

>>507
勝手に中止にすることが許されなかったから登山したんだろ。

池沼はいつもピントずれてんな。

539:2017/03/30(木) 11:46:01.33 ID:

>>484
ひょっとして、
登山経験者を貶めるためにレスしてるのか・・・?
540:2017/03/30(木) 11:46:06.01 ID:

>>515
大丈夫?
何か辛いことがあったのかな?
541:2017/03/30(木) 11:46:11.23 ID:

>>527
無線してたんじゃねえの?
542:2017/03/30(木) 11:46:28.48 ID:

>>535
登山なんか無くなってもいいよ
救難のためにどんだけ税金無駄使いしてんだよ
544:2017/03/30(木) 11:46:38.45 ID:

人殺し!人殺し!人殺し!人殺し!人殺し!人殺し!人殺し!人殺し!人殺し!人殺し!人殺し!人殺し!人殺し!

生きてる子供を返せ!人殺し!

545:2017/03/30(木) 11:46:47.37 ID:

天災を伴った人災なんだから教師を擁護してるヤツは速やかにしね
547:2017/03/30(木) 11:46:53.84 ID:

>>490
いやむしろ生徒側は登山強行だっただろう
この程度で中止ってどういう事です、俺ら遊びに来たわけじゃないんですよ?
高校生とはいえ山男の卵なんだし血気盛んな年頃だし
最上級生は来年ないんだからそう言うの当然だろう
548:2017/03/30(木) 11:47:02.80 ID:

>>419
部活動は危険で誤った指示であろうが部員が拒否する権利はなく不本意であっても従わざるを得ない立場だから
参加した生徒の自己責任は存在しない
結果を含めて責任は指導した側のみにある
549:2017/03/30(木) 11:47:04.84 ID:

雪に触れさせたいとかもうね。部員の高校生もどうしていいかわからんかったわけだ。
ラッセルの経験とかもなさそうだしなあ。引率も経験ないんじゃないのかね。
個人で行くときは少人数だからね。まあ人災は確定している。
550:2017/03/30(木) 11:47:17.32 ID:

八甲田山は行軍中でじわじわと寒さと飢え渇きの死の恐怖 これは一瞬で雪崩が起きて即死の違い
551:2017/03/30(木) 11:47:31.57 ID:

>>484
脳筋おじいちゃんなんだね
インタビューでは素直な子たちだったって言われてるよ
少しは記事とか読んでみよう
553:2017/03/30(木) 11:47:57.44 ID:

>>527
生徒が連絡に行ったのか?救助隊ってのも二人だし掘り返したのも基本的に生徒達が自分でやってるんだと思うよ
救助隊はスコップくらいは持ってたんだろうけど
554:2017/03/30(木) 11:47:59.45 ID:

>>541
無線は荷物と一緒に車に置いてきてたみたいだよ
557:2017/03/30(木) 11:48:18.07 ID:

>>541
無線機あったけど連絡取れなかったんだってさ

無線機当番が無線機車に起きっぱなしにしてた
時間があったそうだし
言っちゃなんだけどあってもこれじゃむだ

558:2017/03/30(木) 11:48:27.28 ID:

 
 午前中は、教師に恨みのある春休みの連中ばかりだろ。
 
561:2017/03/30(木) 11:48:40.84 ID:

>>352

雪山登山なんて最初からしないもの。

564:2017/03/30(木) 11:48:51.31 ID:

>>553
連絡取りに行ったのは教師
565:2017/03/30(木) 11:48:55.88 ID:

>>524
そもそも最高責任者が絶対に雪崩は起きない場所との認識だから、
原発事故と同じで事故に対する備えはゼロ。
566:2017/03/30(木) 11:48:56.91 ID:

雪山でテントで宿泊させるだけでも危険だったろテントに50センチも雪が積もっていたからな
これから先も続けるなら何人殺すかわからないよ
567:2017/03/30(木) 11:49:00.05 ID:

>>528
橋下徹知らんのか?
現場を知らない奴は黙ってろ
旅館待機は黙ってろってこったwwwwwwwwwwwwwwwww
568:2017/03/30(木) 11:49:12.73 ID:

遭難から通報まで一時間もかかったのも、
「これ通報したらヤバくね?俺らヤバくね?」って旅館で緊急会議でもしてたんだろ
その間に、生きてた生徒も地獄の苦しみの中死んで行った
569:2017/03/30(木) 11:49:16.79 ID:

>>564
死んだんじゃないのか?
572:2017/03/30(木) 11:49:40.49 ID:

>>554
なんやそれ
なんの為に無線を持って来てたんだよ
573:2017/03/30(木) 11:49:43.29 ID:

>>524
マジで殺人だわこれ。雪崩くらったら、普通は棒でつんつんしてから掘るわけよ
574:2017/03/30(木) 11:49:48.28 ID:

>>569
引率教師は怪我人死人のほかにもいたし
575:2017/03/30(木) 11:49:50.60 ID:

登山はステイタスの高い人の趣味 山岳部も進学高だからあるような部

いい教訓になったろ

577:2017/03/30(木) 11:49:53.78 ID:

>>568
標高1500mで放置だよ
580:2017/03/30(木) 11:50:18.69 ID:

雪山の怖さを認識してたとは微塵も感じられない会見だったな
むしろ、あんなの想定外ですからみたいな態度にも見えた
581:2017/03/30(木) 11:50:25.76 ID:

>>547
そういうの諌めて冷静な判断するのが引率の教師
それが出来ない時点でいる意味ないね
まあ旅館でのんびりしてたわけだけど
583:2017/03/30(木) 11:50:29.70 ID:

>>557
「10分」も怪しいな
ずっと車に置きっぱなしだったんじゃないの?
籠池の「一瞬」みたいに言い訳
584:2017/03/30(木) 11:50:40.94 ID:

>>569
虫の知らせって知ってるかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
586:2017/03/30(木) 11:50:51.05 ID:


 雪山登山て台風の日にサーフィンするアホと一緒だと思うんだが。
588:2017/03/30(木) 11:51:05.39 ID:

>>574
馬鹿なのに生きてたのか
589:2017/03/30(木) 11:51:08.55 ID:

>>568
安楽死かもしれんが
教員がすぐ救急をよぶことは絶対ないなホント
591:2017/03/30(木) 11:51:13.56 ID:

人殺し
592:2017/03/30(木) 11:51:26.29 ID:

>>565
原発もそうだが、関東人の絶対ほど信用ならないものはない
と深く刻み込んでる
593:2017/03/30(木) 11:51:44.55 ID:

>>536
現場のトップが登山中止を決定し、ラッセル訓練に切り替えた。
だが自称山のエキスパートのアホ教師はそれが納得できず、登山ルートより危険な急斜ルートでラッセル訓練を始めた。

公務員は過去に無能な決断で生徒を何度も死に追いやってるが一度も裁かれたことがないからできたことなのは確か。

595:2017/03/30(木) 11:52:11.60 ID:

>>577
標高1500ってもゲレンデとの高低差は100m程度なんでしょ
俺の中では裏山感覚だわ

無くなった生徒には本当に悪いと思うけど運が無かった

597:2017/03/30(木) 11:52:15.28 ID:

>>586
訓練はサーフィンとは違うだろ
599:2017/03/30(木) 11:52:30.33 ID:

>>592
雪山とじゃれてんのは東北人の特長でおまんがな(笑)
600:2017/03/30(木) 11:52:32.05 ID:

>>592
むしろフラグだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
601:2017/03/30(木) 11:52:32.46 ID:

>>542
全くだよなあ
登山者遭難のニュースのたびに迷惑な奴らだって思うし
ましてや高校の部活って論外だってのが一般人の印象じゃねえかな
どうせ山好きにとっては違うんだろうがw
602:2017/03/30(木) 11:52:32.76 ID:

授業日程も詰まってるから出来るならこの日に終わらせたいって現場の気持ちもわかる
予算が決まっていて出来るならば教師に代行させてコストを抑えたい管理者の気持ちもわかる
長年続いてきた伝統を今後も守りたい地域を思う気持ちもわかる
だが他人の都合で犠牲になったらたまらんねオマケに日常生活において必要としなくなったなんとなく継続してる風習だからね
603:2017/03/30(木) 11:52:35.44 ID:

>>586
でかい波がくるー!ってサーファー喜んじゃうけどな
605:2017/03/30(木) 11:52:48.00 ID:

>>527
えっ宿着いてすぐ救助隊呼ばなかったのか?
まさか現場見に行って判断とかしたんじゃないだろうね?
606:2017/03/30(木) 11:52:52.96 ID:

普通の山でもビーコンやら食料やらかっぱとか必須アイテムを揃えるとこから始まるのに。これじゃ、教師に自殺教養されたのと同じ
607:2017/03/30(木) 11:52:56.97 ID:

安全講習でなければ、ビーコンなくても、雪崩で死んでも問題なかったのだが…
さすがに安全講習とういう企画なら逮捕あるな。
608:2017/03/30(木) 11:52:58.36 ID:

570

業務上過失致死で書類送検で終了 最高顧問は辞職で終わりだろ

高校生で山岳部に入るほうも自己責任 

610:2017/03/30(木) 11:53:11.21 ID:

猪瀬の「絶対安全だと思った」は、男の「さきっちょだけだから」に
通じるもんがあるな
611:2017/03/30(木) 11:53:14.42 ID:

>>595
東北人ならそうなんだろうな
612:2017/03/30(木) 11:53:21.24 ID:

>>542
それが一番の問題だね

馬鹿アルピニストが自分達で汚した山を清掃して英雄気取りで
小学校で子供達に「エベレストではゴミは自然に還らないのでゴミを捨ててはいけない」とドヤ顔で説教するとか
山に登る自分がとても意味のある存在だと勘違いした馬鹿が多い

614:2017/03/30(木) 11:54:12.07 ID:

>>310
心肺蘇生法でもやったらいいじゃん
615:2017/03/30(木) 11:54:13.57 ID:

>>611
道民だわ
616:2017/03/30(木) 11:54:15.88 ID:

雪山を登るなら遭難で生き残っても凍傷で手足が無くなるぐらいの覚悟が必要だからな
高校生ぐらいじゃ決意も出来ないのにやらせるなよ
618:2017/03/30(木) 11:54:39.36 ID:

>>602
>長年続いてきた伝統
国は毎年禁止通達だしてるそうですがね
620:2017/03/30(木) 11:54:53.33 ID:

>>615
東北と変わんねーな
623:2017/03/30(木) 11:55:05.99 ID:

>>605
すぐ呼んだんだろうけど遭難現場が
山奥過ぎて到着までに
時間がかかったんだってさ
624:2017/03/30(木) 11:55:10.81 ID:

>>527
救助隊が到着したの雪崩発生から3時間後てマ?
ダメだわこれ
625:2017/03/30(木) 11:55:20.07 ID:

>>612
そもそも登らなきゃいいだろ
とすら感じないのが馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
627:2017/03/30(木) 11:55:24.19 ID:

>>574
雪崩現場にいた引率者と旅館待機組と総数は何人くらいだったんだろうね。
各校毎に引率は付いているはずだが?
630:2017/03/30(木) 11:55:58.30 ID:

>>605
宿の主人(捜索隊の会長?)に説得されて警察へ連絡と聞いたが
633:2017/03/30(木) 11:56:21.76 ID:

>>593
池沼はレスすんなよ

じゃあお前がボランティアで講習やれ

634:2017/03/30(木) 11:56:26.48 ID:

とりあえず栃木県警の業務上過失致死傷容疑を考えるのは
おかしな対応じゃ無いように感じる
敢て例を挙げれば、バスの運転手による事故に近いんじゃないかと
事故なんて起したい人間は絶対にいないわけで、
でも事故は発生してしまって、そこには意図しなくても過失があったという
その点を挙げての業務上過失致死傷判断は、たぶん過去の事故等に照らしても
妥当性あると思う
635:2017/03/30(木) 11:56:41.66 ID:

>>620
東北とは比べもんにならないくらい過酷だわ
蔵王?月山?八甲田?ぬるいよ
638:2017/03/30(木) 11:56:59.33 ID:

>>624
標高1500mに生徒40人放置だよ異常だね
641:2017/03/30(木) 11:57:18.46 ID:

>>527
マジか。ひど過ぎ…
642:2017/03/30(木) 11:57:26.29 ID:

>>417
禁止区域どころかスキー場自体が今シーズンの営業を終了しているんだよ。
ゲレンデのコースでさえ雪崩の危険性があると言うこと。
643:2017/03/30(木) 11:57:30.94 ID:

救助隊だって死にに行く救助はしない 安全な時を判断して行わないと自分らもミイラになる
644:2017/03/30(木) 11:57:31.62 ID:

>>618
国家のリスク回避と地元の意思がズレるのは原発や基地問題にも繋がるよね
646:2017/03/30(木) 11:58:17.72 ID:

>>624
捜索隊は生徒達が登らされたルートは危険だと判断して
尾根伝いの比較的安全なルートを選択して現場に到着したそうだ
648:2017/03/30(木) 11:58:40.18 ID:

木の生えてないところは頻繁に雪崩が起きてる場所なのに
なんであえてそこに突っ込んで行くのかね
650:2017/03/30(木) 11:58:54.90 ID:

 
 アホらしい、警察が全部、善悪を決めちゃうのに。
 
651:2017/03/30(木) 11:59:16.34 ID:

>>623
そうなんだ
そんな所まで行くだけでも十分ラッセル訓練だよな
救助呼びに走った教師はおそらく荷物なしでも一時間かかる距離なんだから
652:2017/03/30(木) 11:59:19.84 ID:

>>648 なるほどw
空いてるからいいというわけではないのか。
653:2017/03/30(木) 11:59:23.86 ID:

>>642
スキー場は営業中になだれ事故なんか起こしたら大変だから
毎朝きちんと点検するし、先に人工雪崩起こして雪を排除したり、
どうにもならん時は臨時休業して、客の安全を優先させるからね
ただ営業終了してしまえば雪崩起きようがしらんわけで。

会見で言ってた「まさかスキー場で雪崩が起きるとは(実際は裏の林だが)」って
発言は、そういうのを知らんド素人発言じゃないだろうなって思ったよ。

654:2017/03/30(木) 11:59:24.46 ID:

>>641
まさかとは思うが

雪山でスマホ使えるとは思ってないよな?

655:2017/03/30(木) 11:59:27.88 ID:

見た事後悔した記者会見なんて初めてだわ
あれ見て「センセイに責任はないよね」って奴、日本にいんの
657:2017/03/30(木) 11:59:42.86 ID:

>>648
広いからじゃね?
658:2017/03/30(木) 11:59:49.24 ID:

春山登山講習会なのに雪山を歩かせたかったって矛盾してますよ
冬山とか雪山とか言葉遊びしないでくれませんかね
660:2017/03/30(木) 11:59:56.72 ID:

ただちにどうということは~
3時間後かw

トチギはヘリないんかね

662:2017/03/30(木) 11:59:58.16 ID:

生徒がタバコ吸ったらその学校は甲子園出場停止だよな
なぁ糞公務員様よ
663:2017/03/30(木) 12:00:25.31 ID:

雪山と知ってて、、集団自殺決定だな
664:2017/03/30(木) 12:00:26.04 ID:

>>648
ラッセルしてて「木が邪魔ぁ、開けたとこ行こー」だったら怖いな…
665:2017/03/30(木) 12:00:40.78 ID:

>>653
登山のプロではあっても山のプロじゃなかったんだろ
667:2017/03/30(木) 12:00:48.72 ID:

>>310
雪崩講習ってのがあって、弱層テストとかやればもってこいだったと思うよ。
新雪の層とその前の層とはっきりわかったと思う。
668:2017/03/30(木) 12:00:48.88 ID:

救助隊=全員助けることはできるとは限らない 運よく生き残りを助けるのが任務
670:2017/03/30(木) 12:01:08.01 ID:

>>653
これがエキスパートだからなあwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本wwwwwwwwwwww
672:2017/03/30(木) 12:01:40.12 ID:

それと雪の層とか調べたんですかね
本職は教員で専門家ではないのに素人判断したら駄目ですよ
673:2017/03/30(木) 12:01:44.20 ID:

雪崩で死亡した生徒が参加した「春山安全登山講習会」は、↓

●積雪期の登山の在り方を示し、安全な登山に必要な知識や技術を
 身につけて事故防止に役立てることを目的に掲げ、4月、5月に
 登山を計画している学校は必ず受講することとしています。

、だそうだ。実際に起こったことと対比すればこの講習会自体が詐欺
のようなものに見える。安全講習の名で若い人を集めて安全とは
真逆の信じられない行為を行っている。ただの事故ではないよ。

674:2017/03/30(木) 12:01:49.20 ID:

まあこの件は誰が悪いってこともないだろう。
惨事だから責任追及したいのはわかるが
、どう考えても事故。
不幸な事故だからと静かにお悔やみするのが外野としての正しい姿だ。外野が怒りまくって責めまくるものではない
675:2017/03/30(木) 12:01:53.04 ID:

>>650
警察じゃなく検察じゃね?
676:2017/03/30(木) 12:01:57.86 ID:

>>652
津波もそう。家がもともと立ってない地域には意味がある
677:2017/03/30(木) 12:02:30.51 ID:

>>650
最終的に決めるのは裁判所なんだけれどね。
680:2017/03/30(木) 12:02:46.41 ID:

人殺し
人殺し
681:2017/03/30(木) 12:02:47.26 ID:

>>674
セオル号だしな
682:2017/03/30(木) 12:02:52.45 ID:

>>660
その当時は吹雪でヘリは飛べない状態だったようだ
掘り出されたあたりでヘリが飛んでたな
683:2017/03/30(木) 12:03:14.07 ID:

 
 50人近く連れているのに、3人で対応できるわけないだろ、
 特に何かの事故が起こったとき。
 
 栃木県の高校がおかしいんだよ。
 
684:2017/03/30(木) 12:03:15.88 ID:

>>654
どういうこと?
雪が電波障害を発生させるってこと?
685:2017/03/30(木) 12:03:17.99 ID:

救助隊だってスーパーマンや
ウルトラマンじゃないから
呼ばれたからってゼロ秒で到着出来るわけないしな
ましてや荒天ではヘリは無理
687:2017/03/30(木) 12:03:20.91 ID:

>>485
これでFAだよね
旅館でふんぞり返ってたタコも現場も雪山引率するだけの判断力なんか全然なかったんじゃないの?
688:2017/03/30(木) 12:03:21.55 ID:

>>675
違いわかってないよそいつ
689:2017/03/30(木) 12:03:33.36 ID:

>>610
ま、理研の記者会見と同じく何度も会見を持たねば真相解明など無理だろう

それこそ先っちょ岳じゃなく合わせ技でも見られるかも知れない

結局はバックがどれだけ大きいかで快晴にもうやむやにも成る日本の体質を改善する時が来たのだ

天破の刻

パチンコにハマる心理も先っちょだけの積りが悪い。おま毛

690:2017/03/30(木) 12:03:33.77 ID:

>>653
スキー場は防雪壁あったりするしね。
でもあれると場内でもやばくなることもある。三歩先見えないとか
693:2017/03/30(木) 12:03:46.17 ID:

たいていの大きな事故はトップや指揮官やリーダーのミス
クジラやイルカが浅瀬の海岸で死んでるのも群れのリーダーのせい
694:2017/03/30(木) 12:03:54.04 ID:

>>683
生徒が掘り返したんだろ
695:2017/03/30(木) 12:04:06.04 ID:

>>682
猪瀬「朝、風もふいておらず、雪もほとんど降っておらず、問題ないと判断した」

生徒「前も見えないほどの猛吹雪。雪崩が起きるかも知れないと皆でいっていた」

696:2017/03/30(木) 12:04:18.60 ID:

事故って言うより事件だな。酒酔い運転と同じ。表現の仕方で印象がまるっきり変わる。
業務上過失致死だろうけど書類送検で終わらせず短くとも実刑に処すべき。
698:2017/03/30(木) 12:04:42.72 ID:

自分は高校で山岳部だったけど
ルートや中止下山は顧問と部長と部員が対等で話しして決めてたし
こういう事故が起きたとしたら全員の責任
700:2017/03/30(木) 12:04:55.19 ID:

名目上の責任者だか知らんけど
どこで訓練するのかも知らぬ存ぜぬではな
そういう教育をしていると
701:2017/03/30(木) 12:04:59.01 ID:

>>654
衛星電話ならともかく、さすがにそれは思ってないよw>携帯・スマホ

朝のニュースで無線を車に置きっぱなしにして離れてたって言ってたから
何の話かなーと思いつつ、その時はスルーした
そのニュースが>>527に繋がるんだなと思った

704:2017/03/30(木) 12:05:07.68 ID:

丹沢湖の中州に残されて溺死した連中と比べるのはかわいそうかな。

あれも避難勧告無視で起きた惨事

705:2017/03/30(木) 12:05:22.90 ID:

 
 50人近く連れているのに、3人で対応できるわけないだろ、
 特に何かの事故が起こったとき。
 
 まったく何考えているのか。
 
706:2017/03/30(木) 12:05:27.83 ID:

>>508
むしろ「登山を中止してラッセル訓練に切り替えた」とかいうのがそもそも疑わしいのかもな
参加しなかった学校だか班だかの真相が焦点のひとつだと思うわ
「急用」だかのレスもあるようだが本当なのか
危険だから自分のとこの生徒は行かせなかったが、角を立てたくなくて中止の震源はしなかったとか
707:2017/03/30(木) 12:05:28.56 ID:

今回は注意報が出てるんだから誰が悪いことはないは無理があるで
それに県警には何としても
ほぼ登山行為となったラッセル訓練が雪崩を誘発したと証明してほしい
709:2017/03/30(木) 12:05:35.61 ID:

>>23
講習でラッセル訓練する必要あんのかと
安全講習なんだから危険だと感じたら待機すんのも
講習の一つじゃね?って思う
710:2017/03/30(木) 12:05:43.59 ID:

危ないことやらせるなら
自分が現場にいろよw
どいつもこいつも
711:2017/03/30(木) 12:05:45.70 ID:

>>684
そもそも山で快適に電波通じるとおもわないほうがいい
713:2017/03/30(木) 12:06:02.51 ID:

>>653
わざわざスキー場のコース外に出て雪崩に巻き込まれたんだから
スキー場の中なら安全だと思ったという理屈は通らない
714:2017/03/30(木) 12:06:24.91 ID:

>>701 それが九時前後の十分間で、八時半の雪崩発生からそれまでには連絡がなかったみたいな話。
つまりあんまり意味のある情報じゃないかも。
715:2017/03/30(木) 12:06:27.48 ID:

>>694
 けが人40人だよ。
 どうするんだよ。
 
716:2017/03/30(木) 12:06:37.32 ID:

>>673
四月五月の計画の為に受ける講習なら
前年の四月五月にやるべきじゃないの?
連休もあるんだし
718:2017/03/30(木) 12:07:06.24 ID:

>>696
韓国なら無期懲役にできるが
日本だから重くて2年くらいだな
719:2017/03/30(木) 12:07:12.90 ID:

>>698
そうなんだよな軍隊の雪中行軍じゃあるまいし
拒否すればいいだけの話だし
むしろイケイケだったのは部員のほうなんじゃね?
721:2017/03/30(木) 12:07:14.61 ID:

>>715
公務員に言えよ
722:2017/03/30(木) 12:07:15.75 ID:

>>695
本人は旅館の部屋の中なんだから
そりゃ雪も降ってないだろうし風もないだろうなw
723:2017/03/30(木) 12:07:16.26 ID:

大量殺人を決定した連中の半島の渡航暦とか調べとけよw
725:2017/03/30(木) 12:07:22.60 ID:

>>31
だから先生は素人なんだよ。
728:2017/03/30(木) 12:07:34.44 ID:

>>1
無線機放置で雪崩発生から通報まで50分もかかり、消防隊員の出場が遅れた
無知無能無責任の栃木県高校体育連盟登山専門部委員長・大田原高校山岳部顧問・猪瀬修一教諭は人殺しも同じ
栃木だから、たぶん猪瀬修一を減給3カ月にするぐらいの処分で終わらそうとするだろうが、世論の力で厳しく断罪すべき

【当日の動き】
8時半ごろ 雪崩発生
9時前後 猪瀬修一が車に無線機を放置し、旅館で荷物整理や精算(をしていたと主張)
9時20分頃 現場にいた教諭が旅館に駆け付け、救助を要請。110番通報
10時5分頃 消防隊員がスキー場のロッジに到着
11時55分頃 消防隊員が雪崩現場に到着

729:2017/03/30(木) 12:07:36.25 ID:

>>684
そもそも山で電波届くのかよ・・・
730:2017/03/30(木) 12:07:39.80 ID:

>>568
そうだろうねw
学校で尋常じゃないくらい具合悪くなっても救急車を呼ばない学校もあるし。
親に電話して親が引き取りに来るまで待つから、教師ってw
731:2017/03/30(木) 12:07:44.63 ID:

八甲田山と同じ、講習会の責任者だった猪瀬修一らによる慢心での殺人事件
732:2017/03/30(木) 12:07:44.80 ID:

>>674
お前さんには、「外野としての正しい姿」を決める権限があるのか。
ずいぶんエライんだな、おい。
733:2017/03/30(木) 12:07:52.97 ID:

>>674
どう考えても未然に防げた事故だろw
なぜ未然に防げないのかったのかその責任はどこにあるのか
確認するのは当たり前
734:2017/03/30(木) 12:08:26.63 ID:

>>1

あの記者会見やってたおっさんども、まるで「事故だから自分は悪くない」とでも
言いたげな面がムカついたな。
実際あいつらなんかの罪に問えるの?
8人も死んだのに無罪はないだろさすがに。

739:2017/03/30(木) 12:08:45.20 ID:

>>711
そんなもんド田舎でも同じじゃんw
雪山では絶対に使えない何か理由があるのかと思ったわ
741:2017/03/30(木) 12:08:52.12 ID:

「先生方に責任は問わない」と綺麗ごとをぬかした遺族
日本には民事だけじゃなくて刑事もあることを知らないんですかね
先生に責任を問うのは遺族じゃなくて司法
遺族や親だからって何言ってもいいってことだはないですよ
今回は責任を問わなくていいレベルではない
742:2017/03/30(木) 12:08:52.77 ID:

>>654
今どきのスキー場は電波飛んでるよ。
743:2017/03/30(木) 12:08:55.37 ID:

>>729
樹林帯抜けたら届くところが多いね
744:2017/03/30(木) 12:08:59.11 ID:

>>728
保護者による集団訴訟はあると思うよ
745:2017/03/30(木) 12:09:03.65 ID:

>>682
ありがと
なら仕方ないが、かなり悪条件の強行だなあ
開始時点でははれてたのかもしれんが
746:2017/03/30(木) 12:09:08.26 ID:

高校生を7人も殺すなんて普通なら大事件だよね
マスコミも事故で報道するから世論も麻痺する。
748:2017/03/30(木) 12:09:17.09 ID:

 
 まだ、春の大会は雪が残るから、アイゼンの使い方とか、アイスピッケルでの滑落停止とか、
 基本的な技術は必要だろ。もちろん、想定している雪は数センチかアイスバーンだろうが。
 
749:2017/03/30(木) 12:09:21.92 ID:

意思決定はメチャクチャだし様々なイデオロギーに振り回され
唯々諾々に従うと責任が全部自分に降りかかる
安定した固い仕事らしいね疑う事をやめた奴にとっては
751:2017/03/30(木) 12:09:59.10 ID:

>>707
注意報だからな。

信号が黄色で注意してる連中どれくらいいるって話だ。

752:2017/03/30(木) 12:10:01.67 ID:

>>741
いうても、全部の遺族がそういう気持ちだとは俺は思わんわ
マスコミがそういう遺族だけ選んで放送した可能性もなくはないので
754:2017/03/30(木) 12:10:13.29 ID:

朝に現場から電話があったとか会見で言ってたから
スマホで連絡してたんじゃねーの?
よくわかんねーな
もしかして生徒はテント泊で先生様はずっと旅館泊なのか?
755:2017/03/30(木) 12:10:14.75 ID:

これを未然に防げるなら八甲田の遭難もありえないわ
簡単に分かったようなこというなバカ
756:2017/03/30(木) 12:10:18.32 ID:

韓国なら大さわぎで教師や顧問は吊るし上げで自殺させる
757:2017/03/30(木) 12:10:27.36 ID:

>>744
賠償は1人一億円以上、原資は皆さんの税金だから
教師は痛くも痒くも無いけどね
758:2017/03/30(木) 12:10:27.45 ID:

ラッセル訓練は冬山でするものですよね
春山って宣ってましたよね
冬山は高校生は禁止ですよ
矛盾してますね
761:2017/03/30(木) 12:10:41.29 ID:

>>751
黄色で止まるバカがいるかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
764:2017/03/30(木) 12:11:04.75 ID:

雪崩に注意報はあっても警報はありません
バカが教師擁護に必死だな
766:2017/03/30(木) 12:11:07.14 ID:

>>755
時代が違い過ぎだろ
768:2017/03/30(木) 12:11:11.31 ID:

>>756
韓国は教師が原因じゃないけどな
769:2017/03/30(木) 12:11:15.04 ID:

便利な言葉

「この様な事態は想定していませんでした」

770:2017/03/30(木) 12:11:24.89 ID:

>>751
その例えは、雪山登山、しかも生徒の命を預かるケースに対しては無理があるだろ
771:2017/03/30(木) 12:11:43.97 ID:

>>418
僕の股間のテントの張り方は何点でしょうか?
775:2017/03/30(木) 12:11:49.71 ID:

雪山がっつり登ってるよね
776:2017/03/30(木) 12:11:51.73 ID:

×遺族や親だからって何言ってもいいってことだはないですよ
○遺族や親だからって何言ってもいいってことではないですよ
779:2017/03/30(木) 12:11:58.00 ID:

登山がある日程なのに講習会だから
計画書出してないとか
予定にはない行動を高体連に伝えてないとか
まあ今さらだけど
なあなあで組織の体をなしてないから
こんなグダグダなんだろなとは思う
780:2017/03/30(木) 12:12:10.96 ID:

>>612
そいつ今回の事故により「高校山岳部の冬山登山禁止が検討されている」はあまりにも安易な発想と無責任な書き込みやってるぞ
自称登山家の無責任さはどうにもならない
782:2017/03/30(木) 12:12:11.35 ID:

情況悪い中でやってなんかメリットあんの?
軍隊じゃねえんだしさっさと帰りゃいいじゃん
784:2017/03/30(木) 12:12:39.74 ID:

>>586
それそれ、
こいつ等のやったことは
大雪の日に登山を中止してるのに、雪崩の危険地帯でラッセル訓練をした。
そもそも、登山は絶対危険な雪崩地帯じゃできないにもかかわらずだ。

これは登山ではなく雪崩サーフィンなので、
高校生が禁止されてる行為ではない。 とかな。
可哀想としか言えんネ。

785:2017/03/30(木) 12:12:41.54 ID:

>>31
完全に殺人だわ
786:2017/03/30(木) 12:12:42.08 ID:

>>754
一番偉い、代表の猪瀬って人は、「自分は指示をださないといけないから旅館泊」やいうてた

ベテラン3人で決めたいうてたけど
実質は猪瀬が指示・計画してたんだろうな

安全であったかい旅館で、うまい飯と酒飲みながら

788:2017/03/30(木) 12:12:58.87 ID:

>>657
誰かが書き込んでいたのだが大田原高校の南斗水鳥拳を封じる溜めだと思う

確か相手はユダ

789:2017/03/30(木) 12:13:03.89 ID:

>>714
そもそも吹雪の雪山で無線が通じたかどうかは置いといて
無線機から離れたのは10分だけだったってこと?

それ、本当かねぇ…?

790:2017/03/30(木) 12:13:05.97 ID:

日本って多いよね。
現場の経験全くない素人レベルなのに
現場責任者面してる事務系の老人。
791:2017/03/30(木) 12:13:14.46 ID:

イエスマンしかいない組織にはあるような事故 例外ではない
792:2017/03/30(木) 12:13:28.93 ID:

とりあえず野口健は何て言ってるの
793:2017/03/30(木) 12:13:36.79 ID:

春山じゃなくて雪山
歩行じゃなくてラッセルで登っている
先公って嘘つきばかりだな
県警は粛々と逮捕しろ
794:2017/03/30(木) 12:13:45.08 ID:

組体操といいプール飛び込みといい
教育界の安全管理はお子様レベル
795:2017/03/30(木) 12:13:57.96 ID:

猪瀬修一と八甲田山の三國連太郎がカブる
796:2017/03/30(木) 12:14:07.01 ID:

登山じゃないって言い訳が通用するのか?
798:2017/03/30(木) 12:14:11.84 ID:

>>782
全体主義的な教育体制を維持したがってるし
マスゲームも根強く支持されてるし
階層による社会統治
まあ中身は軍隊的な思想が強いよね
799:2017/03/30(木) 12:14:12.75 ID:

>>792
コメント欲しいなら金よこせ
801:2017/03/30(木) 12:14:21.76 ID:

>>755
そうだよね
八甲田の雪中遭難や今回の件を叩くやつは日本人じゃないと思う
人間は自然に勝てないし予想なんてできない
802:2017/03/30(木) 12:14:25.72 ID:

>>751,>>761
安全講習だよ?
教習所で教官が黄色信号を無視すると思う?
803:2017/03/30(木) 12:14:26.59 ID:

>>419
教師が決めた事に、生徒が異を唱えること出来んの?
特に体育会系の部活で
805:2017/03/30(木) 12:14:34.03 ID:

>>790
国会がそうだよね
政治のプロですからw
806:2017/03/30(木) 12:14:36.32 ID:

>>31
ほんとそれ。ここで雪崩にあって死ぬなら
スキーに行っていつでも死ねるレベル。
指導者叩いてるのはど素人ばっかりだから
仕方ないけどな。
808:2017/03/30(木) 12:14:46.33 ID:

野口は春山とか冬山とか季節で考えるんじゃなくて
山の状態で考えるって言ってた
809:2017/03/30(木) 12:14:49.10 ID:

「子どものため」を連呼しながら
結局は子どもをオナホにした自慰行為でしかない
811:2017/03/30(木) 12:14:51.18 ID:

40人参加の講習会だからリスク管理上
普通は携帯範囲外には行かないと思う
812:2017/03/30(木) 12:14:59.42 ID:

標高1500mの雪山に登っといて登山じゃないなんて通用すんのかよおい
813:2017/03/30(木) 12:15:02.00 ID:

>>786
>安全であったかい旅館で、うまい飯と酒飲みながら

おまけに、あの無責任会見、オレ責任ないよ、現場にまかせていたから、、、

814:2017/03/30(木) 12:15:18.82 ID:

>>793
逮捕しないよ
事情聴取して、書類送検、執行猶予つき
816:2017/03/30(木) 12:15:49.40 ID:

プールも別に飛び込む必要ないのになあ
817:2017/03/30(木) 12:16:10.04 ID:

>>798
楽な情況でばかりやってたら訓練にならないのは分かるけど危ない時にやって死んじゃったら何にも意味ないんだからおとなしくやめときゃよかたtんだよ
このご時世「危ないので帰ってきました」つっても怒るやつなんかいないだろうに
819:2017/03/30(木) 12:16:14.95 ID:

学校のスポーツ部と軍隊は似ている
どちらも教師や上官には絶対服従である。
820:2017/03/30(木) 12:16:17.27 ID:

コース外でラッセル訓練してたんだよな
不法侵入じゃね
素人が指導したら駄目ですよ
824:2017/03/30(木) 12:16:46.10 ID:

>>786
理研で言えば和歌山先生の役回りだわな
825:2017/03/30(木) 12:16:55.53 ID:

巨大組み体操、プール飛び込み、二分の一成人式、震災登校日

すべて教員の自慰行為

雪山登山←new!

827:2017/03/30(木) 12:17:00.43 ID:

どう見ても自殺行為
828:2017/03/30(木) 12:17:06.12 ID:

>歩かせたかった

強要罪も追加

829:2017/03/30(木) 12:17:23.88 ID:

>>742
スキー場でも営業外で電源切ってるだろ。
830:2017/03/30(木) 12:17:24.05 ID:

八甲田山は2ルートでの登山で
山なめまくった上官に命令系統
ぐちゃぐちゃにされた全滅ルートと
少数精鋭地元ガイドつきの
生還ルートがあるから
全滅ルートがアホだって言われるわけで
831:2017/03/30(木) 12:17:30.03 ID:

>>817
まあそもそもその訓練が日常においても社会生活においても別段必要な知識ではないって部分がね
834:2017/03/30(木) 12:17:46.09 ID:

>>817
山男を今後もやる限り
あんなんで尻尾巻いて逃げ帰ったヘタレって一生つきまとうだろ
835:2017/03/30(木) 12:17:49.23 ID:

>>98
賠償金は税金から支払われるんだよ
839:2017/03/30(木) 12:18:11.01 ID:

それにこれ虐待行為だよな
ここの生徒って自衛隊員とかだったのか
こんな訓練をする意味と必要性が分からない
842:2017/03/30(木) 12:18:42.30 ID:

ホント死刑にしろよ、殺人犯絶対許すな。警察はたまには、仕事しろや
845:2017/03/30(木) 12:19:00.79 ID:

>>830
全滅ルートが村田修一ですね
847:2017/03/30(木) 12:19:18.28 ID:

>>842
栃木って警察居たっけ?
848:2017/03/30(木) 12:19:18.45 ID:

>>801
八甲田の遭難は陸軍でしかも100年以上昔の話
今回のは学生しかも事前に注意報も出ていての雪崩
全然違うだろ?同列に語ってる方がどうかしてるわ
849:2017/03/30(木) 12:19:21.66 ID:

>>799
ツイッター見てみたらまともな事言ってるわ
つまらんレスすんな
850:2017/03/30(木) 12:19:42.86 ID:

>>834
人死なせちゃうほうが生きていけないだろ
山男どころが一般社会でも生きていけないよ
851:2017/03/30(木) 12:19:45.20 ID:

この写真で見るとヤバそうな場所に見えるな
853:2017/03/30(木) 12:19:56.52 ID:

>>839
ゆとりかな?
854:2017/03/30(木) 12:20:00.79 ID:

>>806
本職が管理者叩いてるよ。
素人臭いってさ。
856:2017/03/30(木) 12:20:06.60 ID:

雪山に限らず山登りに絶対の安全なんてないからねぇ
まぁこの件に限らず安全確保の話は詰め過ぎたら何にもできなくなるけど
857:2017/03/30(木) 12:20:06.68 ID:

>「雪がないと面白くない」

春山には雪が無い場合もある
山の状態で冬山雪山と認識してた証拠

858:2017/03/30(木) 12:20:07.98 ID:

これ無線放置してたことは罪に問えるんじゃね?
それと無線機の性能によっては準備不十分
少なくとも1時間は短縮出来た
862:2017/03/30(木) 12:20:26.01 ID:

八甲田のころは携帯もビーコンもなかったからねえ
863:2017/03/30(木) 12:20:31.15 ID:

夏山なら安全とか思うなよ豪雨で流されたりするし
御嶽山のように突然噴火して死ぬ場合もある。
864:2017/03/30(木) 12:20:33.64 ID:

サメがいたら海に入らないよね
雪崩注意報がが出てるのに雪山には行くんだね
866:2017/03/30(木) 12:20:53.35 ID:

巨大組み体操も、後遺症レベルの重傷者を何人も出しながら現場では思考停止教員のせいで続けられてきた
決め台詞「鈍臭い児童のせい」

文科省から通達が出ればピタッと一斉にやらなくなる

関係省庁から明文化された通達がないと、永久にやり続ける生き物だよ教員は

867:2017/03/30(木) 12:20:56.96 ID:

>>30
姑息さが腹立つからアーカイブ貼っとくわ
https://web-beta.archive.org/web/20170327122652/http://www.tochigi-edu.ed.jp/otawara/nc2?page_id=92
868:2017/03/30(木) 12:21:00.93 ID:

>>780
マジキチw
869:2017/03/30(木) 12:21:10.93 ID:

いや絶対に業務上過失致死傷を問える案件
ただ栃木リンチの栃木県警には期待できないがな
871:2017/03/30(木) 12:21:17.17 ID:

危険がある時はおとなしく退く、は山登りにおいて一番大事なことじゃねえの?
雪山を歩く技術やら野営の仕方よりも大事だろ
874:2017/03/30(木) 12:21:42.07 ID:

>>862
防寒着すら無い時代ですよ
877:2017/03/30(木) 12:21:58.81 ID:

合同合宿なのに
訓練参加を取りやめた高校が1校あるそうだな
どこかわかる?
878:2017/03/30(木) 12:22:01.68 ID:

>>862
山岳防寒服すら無かった時代と比べても~
880:2017/03/30(木) 12:22:08.39 ID:

>>848
まあ慢心や過信による強制や判断ミスの教訓は今に通じるけどな、東芝とか、猪瀬修一とか
887:2017/03/30(木) 12:23:03.74 ID:

>>779
高体連なんてそんなもんだろ
888:2017/03/30(木) 12:23:07.72 ID:

>>874
天候の予測も、今ほどの精度もないしなあ
889:2017/03/30(木) 12:23:09.53 ID:

今の時代に雪山を舐めるって時代錯誤だよな
894:2017/03/30(木) 12:24:16.37 ID:

>>848
「上からの圧力」と「面子」と「体面」で見ると
八甲田山と同じ。

100年前だろうが関係ない。

898:2017/03/30(木) 12:24:57.30 ID:

>>813
ホントに責任とらない責任者ばかりだな。
威張ってチヤホヤされてお金もらって飲み食いするのが責任者。
何かあったら現場の責任。
じゃあ責任者なんていらないよね?
901:2017/03/30(木) 12:25:12.13 ID:

子供の命を預かる状況下では
こんなことは想定外で予見できないじゃなくて
想定しろってことだよな

大川小と同じようなもんだろ

903:2017/03/30(木) 12:25:19.77 ID:

それにこれ歩行訓練とか宣ってるけど
確実にラッセルで上へと登っている
ラッセルで雪崩を誘発させたんだから県警には絶対に証明してほしいが
栃木リンチ無能栃木県警には何も期待していない
904:2017/03/30(木) 12:25:29.08 ID:

>>877
ツイッターで学生がツイートしてたのが情報の出所だったからその人のツイッター見つけられれば特定できると思うよ
905:2017/03/30(木) 12:25:30.39 ID:

人殺し猪瀬
906:2017/03/30(木) 12:25:38.41 ID:

雪山なんて登らなくても
東日本の山側の雪が積もるところなら
勝手に入って遊ぶがなw
907:2017/03/30(木) 12:25:40.46 ID:

>>889
命綱なしの高所作業に涙を流して感動する教育界に一般常識を求めてもねぇ
909:2017/03/30(木) 12:26:05.66 ID:

>>31
エキスパート目では、緑の点線で最後左に曲がれば良かったかもねって感じだね。
ハゲ山下部は絶対的に危険。
912:2017/03/30(木) 12:26:30.92 ID:

雪中行軍する生徒たちを宿でぬくぬくと夢想しながらヘヴン状態だった猪瀬修一
913:2017/03/30(木) 12:26:45.15 ID:

ベテランとかウソばっか
今年入ったばっかの教師に先頭押しつけて旅館で遊んでいた癖に
914:2017/03/30(木) 12:26:48.58 ID:

>>766
自然を舐めるな
916:2017/03/30(木) 12:26:52.90 ID:

安全講習で危険な斜面にチャレンジw
917:2017/03/30(木) 12:26:59.58 ID:

ベンキ素手で洗うとかの学校もあったが
ノロウイルス以前に文明化してねーな
918:2017/03/30(木) 12:27:09.85 ID:

>>877
確か栃高が顧問の都合で取り止めている

どんな急用だったのかも公表すべきだ

919:2017/03/30(木) 12:27:12.62 ID:

>>874
ゴアテックスは登山における革命だよな
920:2017/03/30(木) 12:27:18.47 ID:

>>877
栃木高校じゃなかったっけ
921:2017/03/30(木) 12:27:22.55 ID:

多分裁判で責任の所在をハッキリする流れには至らない
これを伝統として維持して伝えていきたい一部にとっては都合が悪い
事故だから仕方ない事と納めたい両者の都合が繋がればこの程度の犠牲は小さなもの
強い右翼同士仲良く団結してればいいんじゃないかな
923:2017/03/30(木) 12:27:26.15 ID:

わかってないね。ラッセルやらせるために新雪の深いとこ行ったんだよ。
尾根伝いだとそうでもない。つまり雪崩の巣にむかって一直線なのよw
925:2017/03/30(木) 12:27:40.34 ID:

>>898
戦中から変わってないよな
猪瀬修一のジンギスカン作戦
929:2017/03/30(木) 12:28:12.35 ID:

>>919 毛皮はどうだろう?。野生動物はそれだけで酷寒を耐えるんだぜ。
930:2017/03/30(木) 12:28:19.59 ID:

>>880
確かに強制はあったかもしれないが
現在と比べると雪に対する情報も自衛の手段も乏しい状態だったから
責める気にはならないな
時代も時代だしね
931:2017/03/30(木) 12:28:19.67 ID:

>>903
事件起きたときにラッセルやったら雪崩起きるから危険といっていたよ
大人数でラッセルとかまさかこんなことをやるとか信じられないとか登山家話していた
932:2017/03/30(木) 12:28:23.72 ID:

>>867
見てきたわ

>山岳部は、体力、知力、対応力、時の運?など大自然をフィールドに学んでいく部活動です。
>「危険」と思われがちですが、しっかり計画を立て、準備をし、的確な判断の下、実行すれば

デタラメな計画を立て、準備せず、いい加減な経験をもとに判断の下、実行しました

>普通の高校生ではなかなか体験できないこと(略)も経験できる

まあ確かに
普通の高校生はめったに死ぬ経験はしないわ

933:2017/03/30(木) 12:28:47.59 ID:

x 雪の上を歩かせたかった
o 危険な雪崩ルートを自分が制覇して自慢したかった
934:2017/03/30(木) 12:28:49.86 ID:

高校生の山岳部に雪山は禁止した方がいいのでは。
935:2017/03/30(木) 12:28:55.15 ID:

訴訟いそがないと証拠隠滅やられるからな
938:2017/03/30(木) 12:29:21.76 ID:

>>919
ゴアもそうだが俺は速乾性のインナーが出たことが一番嬉しい
939:2017/03/30(木) 12:29:22.13 ID:

>>901
もう危険な時期だからスキー場は閉鎖してる
危険だと予測されてるんだ
そこへわざわざ行ってるんだから大川小とは全然違うよ
942:2017/03/30(木) 12:29:26.08 ID:

>>923
自分たちで雪崩をひき起こしたのか
943:2017/03/30(木) 12:29:26.86 ID:

>>854
本職?まさか2chのじゃねーよなww
テレビでも多少問題があるって話は出ているが
8人も死んでりゃそりゃ問題が無いとは言えないだろw
944:2017/03/30(木) 12:29:27.99 ID:

>>931
そうよ。雪面に切り取り線を入れながら行動してるのと同じ。
946:2017/03/30(木) 12:29:42.65 ID:

登山を中止して下山中に雪崩にあったんじゃなくて
登山を中止しながらラッセル訓練で上へと登ってるんだからアウト
人災で業務上過失絶対にいける
950:2017/03/30(木) 12:29:56.71 ID:

埋まる前に口元を手で押さえて確保って俺でも知ってるけど
それできなくて死んだのほとんどだし
肝が据わってないというかパニックで頭抱えたりバンザイしたんだろうな
こういうこと言うとあれだが、とっさの時の行動って親の躾とか関係するんだろうな
951:2017/03/30(木) 12:29:58.96 ID:

>>934
そもそも文科省通達ですでに禁止
栃木の連中は春山という認識で逃げてるだけ
954:2017/03/30(木) 12:30:09.55 ID:

TBSのひるおびを今見ているが、司会がしゃべりすぎる。専門家の発言をさえぎるような
言い方するので、見ててイライラするわ。エレベスとに何度も登った近藤サンの話が秀逸
955:2017/03/30(木) 12:30:41.40 ID:

>>934
高校生では体力もないし経験もないだから禁止されている
それを春山だからと毎年強行していた
自分は旅館で楽しく過ごし生徒らはテントで凄し吹雪の中でラッセルやらせた
956:2017/03/30(木) 12:30:45.19 ID:

ガキに判断できないだろうし未成年は禁止競技にしろ
958:2017/03/30(木) 12:30:51.25 ID:

>>942
そうじゃなくて、ラッセルやろうって判断がおかしい。
それは凹部だってことだからなw
959:2017/03/30(木) 12:30:53.61 ID:

ライオンちゃん撫でてたら噛まれたみたいなもんかねあはははw
960:2017/03/30(木) 12:30:54.92 ID:

>>934
高校生の雪山登山はそもそも禁止みたいだけどな
スキー場だから大丈夫って抜け道利用して失敗した感じだけど
962:2017/03/30(木) 12:31:20.48 ID:

>>931
現場張ってた頭が素人だったというのが
今回の事件の原因。
判断ミス対応ミス、そりゃなにかあったら死ねるわ。
965:2017/03/30(木) 12:31:32.88 ID:

ハードと危険は違うけどねえ
966:2017/03/30(木) 12:31:37.97 ID:

それに園児小学生中学生じゃないんだから
高校生にもなって自分でも危険かどうか考えられないのか
人任せは駄目だわ
まあ無理か
968:2017/03/30(木) 12:31:51.58 ID:

登山は夏やって、冬はスキーぐらいにとどめた方が無難だな。
969:2017/03/30(木) 12:32:31.01 ID:

コース外だったんだよね
スキー場じゃないし不法侵入だよな
970:2017/03/30(木) 12:32:34.95 ID:

>>919
某サプリも脂肪燃焼促進で
冬でも熱くて暖房不要なくらいの革命だよ
971:2017/03/30(木) 12:32:36.13 ID:

傾斜地で雪や氷の上を歩くって危険だからな。
974:2017/03/30(木) 12:32:52.22 ID:

>>966
これ大会出る為に必要なことでね
どっかの高校は危険すぎると教師が反対し辞めさせて帰ったらしい
976:2017/03/30(木) 12:33:06.24 ID:

>>956
それだな
せめて未成年は雪山禁止にするべき
977:2017/03/30(木) 12:33:08.08 ID:

>>894
だから何?
今回の件を叩くやつは日本人じゃないって奴の意見に賛成だと?
978:2017/03/30(木) 12:33:10.44 ID:

>>913
オラも第一報を聞いた時には剣道部の顧問じゃなく山岳部のエキスパートと誤解したから辛い思いをするなら死んだ方が正解だったと思ったが

その役目は顧問の先生が肩代わりすることに成った。

今回の事件は何かがおかしい

捜査の結果を待つしか有るまい

980:2017/03/30(木) 12:33:13.60 ID:

ラッセルと言う言葉を使わず、「雪中行軍訓練」と
言えば、分かりやすい。
982:2017/03/30(木) 12:33:41.23 ID:

>>966
万年帰宅部や弱小部活しか経験してない奴にはわかんないだろうけど、反抗なんか出来ないよ
984:2017/03/30(木) 12:33:48.70 ID:

コース外で登山計画も出してないとか
メチャクチャすぎるわ
これもただの言い訳だろ
985:2017/03/30(木) 12:33:51.24 ID:

>>962
雪崩に巻き込まれた時点で対応ミスなくても死ねるけどな
987:2017/03/30(木) 12:33:58.48 ID:

>>980
雪の中を埋もれながら行進することだからな
988:2017/03/30(木) 12:34:00.21 ID:

>>929
植村直己はアザラシの毛皮を着ていたな。
寝袋はダウンだが、濡れると機能が落ちるのでやはりゴアのシュラフカバーして日数かかるときはまめに拭く。
991:2017/03/30(木) 12:34:31.04 ID:

>>974
栃高だな、やっぱ賢いわ
992:2017/03/30(木) 12:34:44.05 ID:

>>982
それを逆手に取られて犯罪者らが利用するんだよ
993:2017/03/30(木) 12:34:45.27 ID:

スキー場も閉鎖して人の手が入らなければ、危険が伴う雪山でしかない
雪崩もあれば、吹雪いて視界不良で立ち往生もある

こんな簡単なことを想定出来ない指導者って何よ

994:2017/03/30(木) 12:35:15.66 ID:

>>985
素人管理でその率を跳ね上げてた訳で。
現場にいない現場責任者様w
996:2017/03/30(木) 12:35:29.59 ID:

>>938
そう言えばゴアが出た頃はまだインナーは綿が主流だったか
何となくゴア+化繊の吸水・速乾性の高いインナーはセットになってた
997:2017/03/30(木) 12:35:39.27 ID:

>>974
まともな判断できる人もいたのになぁ
1000:2017/03/30(木) 12:35:58.95 ID:

>>932
グエーはやだ
かわいそう

 

おすすめ記事