■クジラだけが捕獲制限

討論イベントの会場となった京大には約90人が集まった。捕鯨に関心のある学生や留学生のほか、
反捕鯨に異を唱える映画「ビハインド・ザ・コーヴ」を手がけた八木景子監督が参加。インターネットを通じ、米国の反捕鯨活動家も討論に加わった。

1:2017/07/24(月) 10:21:43.04 ID:

「なぜクジラだけが特別なのか」。
討論は、八木監督の疑問から始まった。

世界中を見れば、ウシやブタといった動物が食べられており、当然、魚も捕獲されている。
イヌを食べる習慣のある国もある。反捕鯨団体はクジラだけではなく、ウシなども食べない「ベジタリアン(菜食主義者)になるべきだ」と訴えている。

だが、絶滅危惧種ではない種もあるにもかかわらず、クジラだけが全体に網をかけられて捕獲が制限されているのが実情だ。
ウシは食べることに制限は一切加えられていないのだ。

八木監督は「クジラだけが制限されているのは大きな差で疑問だった。
このことを関係者に取材を進める中で、矛盾だらけと分かり、その憤りがこの映画になった」と切り出した。

だが、八木監督の素朴な疑問に対する反対派の意見は分かりにくい。
「ウシやブタなどすべての生き物を殺すのはよくない」。

反捕鯨活動家はこう訴えたが、なぜクジラだけを標的としているのかという言及はなかった。
ビハインド・ザ・コーヴは、こうした流れに、冷静な疑問の目を向けるべきだとして作られ、今回の討論会場では、まず予備知識として2作品が上映された。

■表面事象だけをとらえて「悪」と批判?

討論は映画の本質にも及んだ。

八木監督は、イルカなど鯨類の殺処分だけをことさらに強調するザ・コーヴの偏向性を指摘。
「ドキュメンタリーとするならば、最初から先入観を持たせるようにすべきではない」と訴えた。

これに対し、反捕鯨活動家はビハインド・ザ・コーヴを見ていないと主張。
太地町で鯨類の殺処分が公開されず、閉鎖的に行われていることに疑問を呈し、「やましい部分があるからではないのか」と反論した。

ただ、太地町では反捕鯨団体の動きが活発化している。
さらには国際的批判を意識し、ザ・コーヴ以前は何ら隠すことのなかった解体を、人目に触れないように配慮するなどした経緯がある。
反捕鯨活動家がこうした変遷に触れず、隠しているとする現在の表面的な事象だけをとらえ、「悪」だと批判の矛先を向けたことに、八木監督はさらに応戦した。

「どのような動物であれ、殺処分の場面を見て平気な人はいない。
ザ・コーヴのシーンは人の感情をあおっていて卑怯(ひきょう)だ。
隠すことを批判するのであれば、他の動物の殺処分シーンも同様に見せるべきだ」と主張したが、活動家の見解とは平行線をたどった。

■アラスカの捕鯨は認める矛盾

伝統文化のとらえ方をめぐっても双方の主張は決して交わらなかった。

反捕鯨活動家は「近代的な船などを使って行われているもので伝統的な漁という区分には入らない。
利益のために行われているのに、太地(のイルカ漁)だけがなぜ伝統になるのか」と語気を強めた。

日本の捕鯨を非難する米国のアラスカでは、先住民の捕鯨が認められている。
この捕獲対象は、反捕鯨団体が保護を強く主張する絶滅危惧種のホッキョククジラ。

一方、日本の調査捕鯨の対象は頭数が増えているとされているミンククジラだ。
八木監督は「捕鯨が悪だとするのに(アラスカは伝統継承であるとして)認めている。矛盾している」とする。

http://www.sankei.com/west/news/170720/wst1707200083-n1.html  

★1:2017/07/23(日) 21:21:11.43
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500826065/

※続きます

2:2017/07/24(月) 10:22:56.32 ID:

※続きです

■漁放棄は「押しつけがましい」

進まぬ議論に留学生らからは提案も出された。

外国人男性は、太地の漁師が捕鯨を奪われると職を失うというのであれば、「ホエールウオッチングなどに転換してはどうか」と投げかけた。
この主張は、反捕鯨団体もかねてから訴えている。

ただ、イルカは泳ぎが早くウオッチングに適さないなど、種類によって向き不向きがある。
太地町は都市部からも遠く、地理的に観光に適しているかといった問題もある。
その上、八木監督は「他の国が行っているからといって、日本も『見る産業』にすべきだとは、押しつけがましいのではないか」と疑問を呈した。

一方、別の外国人男性は「(太地町の)捕鯨の方法が変われば協力することができるか」と反捕鯨活動家に尋ねた。
活動家は「できないと突っぱね、「いくら方法が変わっても漁には協力しない」とする姿勢を崩さなかった。

双方の姿勢の違いが鮮明となった討論は2時間に及び、最後に会場に集まった留学生らに捕鯨の是非の採決が取られた。
結果は賛成、反対ともに約4割で差がつかず、残りは「まだ決められない」とした。

日本では、3年後に東京オリンピックの開催が予定され、反捕鯨団体の動きも活発になるとみられている。
そんな中で行われた今回の討論イベント。
八木監督は反捕鯨活動家との対峙を終え、危機感を募らせつつこう力を込めた。

「反捕鯨(の主張)は当初、絶滅危惧種だから駄目というものだった。
それが捕獲方法が残酷だに変わって、最後は(鯨類は)賢いから駄目だと、論点がどんどんずれてきている。
日本人の立場をきっちりと発言し続けることが重要だ」

※以上です

 

いろんなコメント

映画ビハインド・ザ・コーヴの八木監督「なぜクジラだけが特別なのか」 京都で外人活動家らと論争

5:2017/07/24(月) 10:24:03.02 ID:

>>1
まったくだな
人間も養殖なら殺していいはず
8:2017/07/24(月) 10:25:05.43 ID:

ザ・コーヴの方の監督の言い分だと、
クジラ肉には水銀などの汚染物質が多いから
日本人を守ってあげたいということだ

それと、クジラ保護活動家の活動の様子は有料チャンネルで放送されていて
視聴率が高いのだそうだ
つまりクジラの保護活動で食っていけちゃうんだねェ…

うーん
クジラ肉に水銀が多いのなら、積極的に食わなくてもいいかもしれませんね
マグロですら、水銀が多いっていわれているし…

9:2017/07/24(月) 10:25:05.58 ID:

動物愛護の連中はイデオロギーに染まった土人だから
10:2017/07/24(月) 10:25:52.29 ID:

なめられてんだよ
それだけ

白豚大好きホエールウォッチング、科学者から否定的なら意見が出始めてるけど反捕鯨の連中は完全無視

マルタの漁師みたいに怪我させたり何人か死体にすれば、反捕鯨なんてやらなくなるよ

11:2017/07/24(月) 10:26:41.75 ID:

活動家は金になるからやってるだけだし
32:2017/07/24(月) 10:30:32.73 ID:

>>1
いや、待て
ベジタリアンだからって殺してないとは言わせない
植物だって生きてるんだ
36:2017/07/24(月) 10:32:06.03 ID:

>>1
鯨やイルカは賢いから殺すな、可愛いから殺すなと言う欧米人の偽善性が問題の本質
牛や豚や鶏の睹殺やカンガルーの殺傷をもっと公開すべき
38:2017/07/24(月) 10:33:29.32 ID:

>>8
日本人に必要なのは欧米式食事による生活習慣病の改善だな
つまり肉を食わないようにすべきであり、反ほげーは的外れなことをしている
48:2017/07/24(月) 10:39:06.76 ID:

単なる感情論。
そこを細かくつつかないのは日本の責任。
しかしだ、クジラを食べたいか?
今でこそ高級食材だが、昔は給食に出てたし、決して美味いとは思わないが。
この辺りは日本も感情的になってないか?
56:2017/07/24(月) 10:43:05.47 ID:

>>12
だから何なの?
今寄生してる韓国人とは根本的に違うのに。
在日を正当化したい訳?

絶対にさせないから、安心して祖国に帰り給へ。

57:2017/07/24(月) 10:43:22.47 ID:

一部の原理主義者は兎も角
あんなに大騒ぎみたいになったのは有色人種を差別するための理由に使われたから
まあ、いくら差別されている方側が論理立てて説明しても無駄だよ
根底がソレだから
59:2017/07/24(月) 10:45:22.77 ID:

>>57
奴らにとって一番痛いのは日本人が被害者に昇格することだよな
差別の被害者に慣ればある意味やりたい放題

それが奴らの作ったルールだからね

63:2017/07/24(月) 10:47:27.22 ID:

>>1
例えば

「俺はクジラとイルカが大好きだ。
 大好きなクジラとイルカがこれ殺されない為に、全力で世界中に賛同者を増やす。
 世界中の人が、クジラやイルカを愛せば、クジラやイルカが殺されなくなり、俺はハッピーになれる。
 『戦争でなくなる人も居るのに、自分の妻子が殺されるくらいで文句を言うのはおかしい。』
 という人が居るだろうか?俺はそんな奴の言うことに耳を貸すことはない。」
とか主張をされたら、捕鯨推進派はなんて反論するんだろう?

愛に勝る力は無いと思う

ま、俺はそんなにクジラやイルカを愛してないけどな

74:2017/07/24(月) 10:53:39.32 ID:

養殖の牛豚魚で足りてるわけだからなあ
何も駆除対象でもない感情を持った知能のある野生動物を狩らなくてもねえ
やってることが象牙狩りや毛皮狩りと似てるよねえ
77:2017/07/24(月) 10:55:44.69 ID:

>>74
ミンク鯨なんかはもう駆除対象と言っていいくらい増えすぎてる
79:2017/07/24(月) 10:56:05.06 ID:

>>74
いるよなこの手の馬鹿
91:2017/07/24(月) 10:58:44.89 ID:

アラスカの先住民は乱獲しないからいいんだよ
日本人は何でも乱獲するだろサンマだってサバだってイワシだってマグロだって
93:2017/07/24(月) 10:58:53.87 ID:

>>74
知能とは何だ?感情とはなんだ?
牛やブタに知能はないのか?知的障害者は食っていいのか?魚に植物に感情がないと誰がどうして判別するんだ?
反捕鯨論者のやっていることはユダヤ狩りに似ていないか?
102:2017/07/24(月) 11:01:29.36 ID:

もう良いよ、無理して鯨を取らなくても。
食べている人少ない、税金を投入しないと継続出来ないから。
先進国同士の欧米と対立するだけ日本が損だよ。

こんなことやってたら、マグロやウナギで仕返しされるぞ。

108:2017/07/24(月) 11:03:53.08 ID:

>>91
それなら、少数民族なら象やサイ・ライオン・パンダを殺してもいいとなるよ
少数民族が食べるために限定された象を食べてもいいとはならない。全面的に希少動物を狩るのは禁止されている

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109:2017/07/24(月) 11:04:51.22 ID:

愛護を叩くのクールだと思ってんだよなあ
単細胞で羨ましい
114:2017/07/24(月) 11:06:05.39 ID:

乱獲と言えば中国
115:2017/07/24(月) 11:06:39.54 ID:

>>102
真の狙いはカタクチイワシだよ。これを制限すれば出汁を失う和食はほぼ全滅、嫌でも欧米型の食事に転換せざるを得なくなる
クジラもマグロもカタクチイワシを減らすための手段でしかない
116:2017/07/24(月) 11:07:50.20 ID:

>>114
中国と韓国はちゃんと許可取ってるんじゃなかった?
118:2017/07/24(月) 11:09:04.25 ID:

>>109
段々言葉使い荒くなってきてるぞ
もう正体ばらしちゃうのか?
126:2017/07/24(月) 11:14:42.02 ID:

>>102
逆だよ。反捕鯨団体の飯の種がなくなるのだから、鯨だけで済むわけがない。屈服したら鰻や鮪をターゲットに移してくるだろうよ。
130:2017/07/24(月) 11:16:18.86 ID:

>>48
>昔は給食に出てたし、決して美味いとは思わないが

美味い場所は大人が食ってるんやでw

131:2017/07/24(月) 11:17:45.36 ID:

>>91
日本近海のサバ資源は豊富だったけど、
日本が国を挙げて水産資源保護をしないから日本が乱獲しまくったため、
枯渇が危ぶまれるほど減ってしまった。

慌てて日本はサバ資源に漁獲制限をかけた。

最近サバ資源がわずかだが増加して来た。
しかし、これは日本の漁獲制限が効いたわけでは無く、あくまでも『自然増』だった。

なぜなら、実際の漁獲量が制限量に達してあないから。
(漁獲制限が機能していたら、制限量と実際の漁獲量はイーブンになる。

つまり、日本の漁獲制限は甘々で、漁師は獲りたいだけ獲っていたという事。
日本の漁獲制限が機能していた訳では決して無い。

こういうことが日本が中国など他国へ提案したサンマの漁獲制限案にも起こっている)

という訳で、日本は国を挙げて地域や漁協や船や漁師の利害関係を調節して
資源保護に有効な漁獲制限をするつもりは一切無いようだ。

漁協などの利害関係の調整は手間がかかり面倒くさく、時には怒号飛び交うから、
水産庁の官僚たちはやりたく無いんだろうな。

国を挙げて利害関係を調節出来ないと、日本の水産資源が枯渇するのは時間の問題だろう。

136:2017/07/24(月) 11:19:41.59 ID:

>>1
何故かって?
そりゃー少なからず裏で支那が糸引いてるからさ
137:2017/07/24(月) 11:19:50.41 ID:

>>1
討論自体は捕鯨賛成派の圧勝だな
138:2017/07/24(月) 11:20:00.91 ID:

田舎者のオージー白人が日本人を叩いて憂さ晴らししーてーるーだーけー
150:2017/07/24(月) 11:24:47.74 ID:

>>138
          ,,,,,..ー彡彡ミミ))))ミノ、、、、
        彡彡///ミミミ)))))))ノノ)))ヽ
      //////ゞゞヾノノノノ//ノヾヽ
     ////////////゙ヾ、ノノノノ”~///ミミミミミミ
    r////////////           ミミミヾ)))))
   ノノノ/////////            ミヾ)))))))))
   ノノノノ////////,,            _、 ミ)))))))))ノ
  ((//////////  `ヽ   i ;    ,/ ヾノノノノノノ
  ノノノ.((((/////ノ.;; __ \ ,,  ,; ./ __   ノノ((((((ノヾ
 ノノノ///////ノノ´、●ヽ,      /●`ゝ ((ヾヾヾヾ).
 ((((((((((///.    ̄  ` .i |    ̄   |ヾヾミミヽ
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 ((((ヾヾヾヾ .l   .f ,,,-===.v===-、ヽ  .iノノノノノノノ
 λヾヾヾヾヾヽ   l.`、.LlLlLlLlLl 7´.l  ./ノノノノノノノ ソウダヨー!
  ((ノノノノノノノノ.ヽ  ゝ ゝ 二二二ノ ./ ./ノノノノ
  λヾヾヾ|  ヽ\         /./ノノノノ
    \\.|   ヽ.ヽ、     ノ/   \
    / ヾヽ     \```ー.´´/      \..
155:2017/07/24(月) 11:28:21.70 ID:

>>150
ひゃだ怖い!
156:2017/07/24(月) 11:29:03.56 ID:

>>8
おれもあくどい協賛金商売をして人間性を劣化させてるSSの人間のためを思ってそんなことはやめるように諭してあげてるw
160:2017/07/24(月) 11:31:38.54 ID:

白人は何様のつもりなのかな?
168:2017/07/24(月) 11:37:02.88 ID:

>>8
太地などの沿岸モノを食ってる住民ですら、集団調査で水銀値が高いにもかかわらず何らの健康被害が出ていない
水銀汚染の少ない南極のミンクに至ってはなおさら反対する理由がない
169:2017/07/24(月) 11:37:45.92 ID:

日本はサンマの漁獲量は一番で他国よりかなり多い。

そして、最近、日本は他国にサンマの漁獲制限案を提案した。
まだ日本よりもはるかに少ない中国などには厳しい制限を付ける。

しかし、日本への漁獲制限は、
現在実際に獲っている漁獲量をはるかに上回っている。
あれではそもそも漁獲制限、資源保護にはならないし、他国も納得しないだろう。

なぜ日本の漁獲制限が実際の漁獲量よりもはるかに多くなってしまったかと言うと、
日本の各地の漁協が獲りたい量を全て足してしまったので、
実際の漁獲量よりはるかに上回る制限量となってしまった。

そら、全国の漁師や漁協の言い分を聞いていったら、そんなバカなことになるわ。

このように日本の漁業や水産の政策は、
出鱈目で非常識なことがまかり通っている。

こんな漁獲制限案を他国へ提示したら、
『日本は非常識で無責任な国』と思われても仕方ない。

サンマやサバ以外でも日本は出鱈目な政策を取り、
マグロなどで海外へ『非常識で無責任な提案』をし続けている。

174:2017/07/24(月) 11:39:27.61 ID:

豚も、結構知能が高い
179:2017/07/24(月) 11:40:21.96 ID:

ノルウェイも捕鯨大国、

日本のように標的になってるの?

188:2017/07/24(月) 11:43:59.17 ID:

日本も中国も台湾も利己的な主張ばかりで
サンマも激減するに違いない

クジラにしても口をひらけば、文化文化!牛や豚と同じ!
利己的な主張のみ

189:2017/07/24(月) 11:44:03.94 ID:

>>160
白人というかキリスト教徒の害悪だな、この手の問題は
キリスト教徒は「人間は神様がお創りになった特別な生き物である」と信じている奴が圧倒的に多い
この場合の人間とはアジア人でも黒人でもヒンズー教徒でもなく、白人でありキリスト教徒
だから「白人のキリスト教徒である俺様たちがすることは絶対的に正しい」と盲信してるわけよ
異人種や異教徒に押し付けがましく自分たちのやり方を通そうとするのはここに理由がある

キリスト教徒に比べたらイスラム教徒の方がまだ可愛げがあるし、
実際歴史的に見てもキリスト教徒の方が遥かに大勢の罪無き人を虐殺している

209:2017/07/24(月) 11:50:20.29 ID:

>>179
軍艦に追い回されてボコボコにされて、船沈められてからは、ダンマリやで
210:2017/07/24(月) 11:50:50.36 ID:

庶民の魚であるイワシもメバルも食卓から消えて
次はサンマも消えそうだ
自国の近海の海洋資源さえ管理できない猿が
クジラを獲るなんて100年早いわ
北欧並に海洋資源を回復させてから言え
230:2017/07/24(月) 11:58:23.62 ID:

>>223
どこの資料にそんな事が書いてある?

まさかTV見ただけじゃないよね
寄付金ビジネスで生活してるオーストラリア人はスルーして日本叩き

235:2017/07/24(月) 12:00:08.19 ID:

>>230
そうはいっても、過半は日本。

新聞読めばわかるよ?

240:2017/07/24(月) 12:02:00.41 ID:

>>1
この会議の模様でまた一本ドキュメンタリー作ったらいい
241:2017/07/24(月) 12:02:04.03 ID:

>>235
どの新聞がそんな事を書いてる?
どこの国の何新聞?
244:2017/07/24(月) 12:03:01.00 ID:

太平洋のクロマグロが絶滅危惧種になった
日本は相変わらず言い訳と文句と責任転嫁を繰り返すだけ
こんなんでクジラも獲りたいとか、誰の同意も得られんわ
日本人のおれでも恥ずかしいのに、外人ならなおさらだろ
外人っていっても反捕鯨基地害みたいなのは少数派で、普通に世界の海洋環境を危惧する人がほとんどだ
日本は歯止めが効かない国だ
246:2017/07/24(月) 12:04:27.89 ID:

>>210
どこの国ならクジラを捕っても構わないのぉ?
248:2017/07/24(月) 12:05:57.76 ID:

>>210
いやいや鯨とらねえとますます小魚減るだろうが
イワシ並みの知能かよ
249:2017/07/24(月) 12:06:00.70 ID:

>>244
絶滅危惧種を殺すのは間違い
でもクジラは豊富な上に一部は増えすぎている資源

混同しないように

253:2017/07/24(月) 12:07:46.31 ID:

>>249
世界が協力したおかげでクジラが増えたんだ
日本はブツブツ文句言いながら、調査だなんだとウソついてその間もコソコソ捕鯨してただけ
262:2017/07/24(月) 12:10:15.10 ID:

>>235
そんなことはどこの新聞にも書いて無いよ
台湾がヤバいのはサンマ専門の100隻を越える漁船団を組織して日本の海域ギリギリまでやってきて乱獲していること
そして漁の途中でロシアに寄港してサンマを直ぐに金に変えたりしながら超長期間に渡って漁を続けること

 
263:2017/07/24(月) 12:10:26.97 ID:

こういう活動家って牛も豚も鳥も魚も生き物は食べないのかね?
265:2017/07/24(月) 12:11:22.64 ID:

>>263
植物は、いくら殺しても良いそうですよ
彼らにとっては
271:2017/07/24(月) 12:12:07.38 ID:

>>263
食べる。
もっと言うとクジラも美味いと言って食う。
日本がクジラを獲るのが許せないだけ。
272:2017/07/24(月) 12:13:48.32 ID:

>>253
世界はクジラ食わねえよw
それって協力じゃねえだろwただ傍観してただけwww
278:2017/07/24(月) 12:15:29.55 ID:

>>253
じゃあ今現在絶滅危惧種じゃないんだろ?

議論すべきはいかに乱獲せず維持してくか、
であって捕鯨はいいんだよね?

 

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