個人が「VA」と呼ばれる模擬株式を発行し、個人から資金を調達できるサービス「VALU」で、人気YouTuber「ヒカル」氏などが、期待をあおってVA価格をつり上げた後、発行済みの全VAを投げ売りしたとし、ユーザーが不当に損失をこうむったと訴えていた問題で8月17日、ヒカル氏側とVALU運営元がそれぞれ、対応を発表した。

1:2017/08/17(木) 15:47:31.19 ID:

ヒカル氏側は、「売り出したVAをすべて買い戻す」と発表。「VALUで利益を得るつもりはない」などと釈明した。VALU運営側は、ヒカル氏側4人のVA取引で発生した手数料収入をすべて寄付に回し、今後、同様な問題が起きないようルールを整備すると発表。ヒカル氏ら4人のアカウントを出金停止にした。

ヒカル氏らのVALUは「出金を停止している」と表示されている

■VALUとは

VALUは、誰でも自分の「価値」を売り出し、それを他人に買ってもらえるサービスだ。個人が「VALU」と呼ばれる模擬株式(単位は「VA」)を発行して他人に買ってもらい、他人から資金を調達できる。VAの売買はビットコインで行い、一度発行・購入されたVALUは、ユーザー同士で自由に価格を付けて(ストップ安~ストップ高の範囲で)売買できる。

VALU発行者「VALU主」は、VALU購入者「VALUER」に対して、特別なサービスなど「優待」を発行できる。また、VALU主が自らの評判を高めるなどして、市場でのVA価格(ユーザー同士のVA売買価格)が上がれば、VALUERは含み益(転売益)を得ることが可能だ。「VALUERはお金(ビットコイン)を出し、VALU主の成長を応援できる」「VALU主が成長すると、VALUERがトクをする」――という設計になっている。

ただ、「優待」の提供は義務ではなく、上場企業の株主に与えられる「議決権」や「配当」のような仕組みはないため、VALU主からVALUERが何のメリットも受け取れない可能性がある。また、株取引では規制されている「インサイダー取引」や「風説の流布」などを規制する術もなく、内輪同士の取引で簡単にVA価格がつり上げられるなどルールが未整備で、「投資家保護が不十分」との指摘もある。

■買いあおって価格高騰後、全株投げ売り ユーザーから批判

今回問題になったのは、YouTuber事務所「NextStage」に所属する人気YouTuberのヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏(「禁断ボーイズ」のメンバー)と、NextStage顧問の「井川」氏によるVA取引だ。

ヒカル氏、いっくん氏、ラファエル氏はそれぞれ、8月9日にVALUに「上場」。ヒカル氏、いっくん氏は5万VA、ラファエル氏は2万VAを発行し、そのうち数%を売り出した。人気YouTuberによる上場は注目を集め、VAの価格は高騰した。

ヒカル氏らはTwitterの投稿などで、「VALUで面白いことをしたい」などと期待をあおる発言をし、14日には「明日一気にバリューで動く」と投稿。「15日に面白い優待を出すのでは」「優待が発表されれば、VA価格はさらに高騰するのでは」との期待から人気がさらに高まり、14日もストップ高に。15日になっても買い注文が殺到し、高値を更新していた。

ヒカル氏が14日に行ったツイート。これを見たユーザーは「ヒカル氏が優待を企画している」と期待した。このツイートは15日までに削除されている

>>2以降に続く

配信 2017年08月17日 11時35分
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/news052.html

他ソース
日本経済新聞(2017/8/17 11:58)
個人価値売買VALU、著名ユーチューバ-「売り逃げ」騒動 (2017/8/17 11:58)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17H5P_X10C17A8000000/

弁護士ドットコム(2017年08月17日 08時51分)
YouTuberヒカルらの「VALU」大量売却問題、運営会社「新たなルール作る」
https://www.bengo4.com/internet/n_6522/

★1が立った時間 2017/08/17(木) 12:37:42.98 
前スレ
【個人価値売買売り逃げ】YouTuberヒカルらの「VALU」大量売却問題、運営会社「新たなルール作る」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502941062/

 
 

いろんなコメント

VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ

2:2017/08/17(木) 15:48:11.91 ID:

公取ちゃんと仕事しろよwww
3:2017/08/17(木) 15:48:43.73 ID:

>>1 続きです

■全株投げ売り ユーザーから批判

ヒカル氏は全株を投げ売りしていた

15日、ヒカル氏・いっくん氏は突然、手持ちの自身のVAすべて(それぞれ約4万8000~4万9000VA)を、前日の終値(ストップ高)で売りに出し、ラファエル氏もその日のストップ高で残り全VA(約1万9000VA)を投げ売り。3人がそれぞれ数千万円の利益を得た一方、“投げ売り価格”以上でVAを購入した人は売却益を期待できなくなり、差額分の“損失”を被った。また3人は15日、14日に投稿していた、買いあおりともとれるツイートをすべて削除した。

15日、ヒカル氏はVALUの掲示板に「ここは小銭稼ぎの場でしょうか」「VALUには、小ずる賢い手段で時価をつり上げている偽物がいる」などと投稿し、VALUユーザーを批判。「僕からの優待には何も期待しないでださい。今のところ何も考えていません」と、優待を期待した投資家を落胆させた。また14日には、井川氏が保有していた3人のVAをすべて売り、数百万円の利益を得ていた。

ヒカル氏が15日に投稿したVALUユーザー批判

ヒカル氏らに対してVALUユーザーからは「期待をあおってVA価格を高騰させ、その後突然、全VAを放出して本人が利益を得、VALUERに損失を与えるのは不当では」などの批判が殺到。警察に相談したと報告するユーザーも出た。また、井川氏のVA売り抜けは「インサイダー取引だったのでは」との指摘が上がった。

■「買い戻し」で収束図る VALUも対応

批判を受けヒカル氏は17日、「全てのビットコイン(5465万円相当)を使って自社株買いを行います!」と発表。過去最高値付近の価格でVAの買い戻しを始めた。いっくん氏、ラファエル氏もそれぞれ、VAの買い戻しを始めた。

https://twitter.com/kinnpatuhikaru/status/897878781238493184

ヒカル氏はVALUについて「自分たちの価値を比べて、誰が一番価値のある人間か競うという動画の企画として利用していただけで、一切利益を得るつもりはない」と釈明。「優待を出さない」との表明も覆し、VALUER限定のライブ配信を「優待」として提供すると発表した。また、井川氏のインサイダー疑惑は否定。「井川さんは、僕たちのファンのためにVAを売ってくれただけ」と釈明した

ヒカル氏のVALUのタイムラインには、7月に設定された「優待」が残っていたが、ヒカル氏によると「初期設定の時のタイムラインの履歴が残っていただけで株主優待の欄には優待を書いたことは一度もない」という。実際、この優待の期限は「7月20日~8月8日まで」と、売り出しより前になっている

運営元のVALUも17日、3人からの「買い戻したい」との意向を受け、「利用者保護の観点から特別措置」としていったん、3人のVAの売買注文をすべてキャンセルしたと発表。井川氏を含む4人のVAの取引で発生した手数料収入は、「VALUがミッションとしている『人の価値を発掘し、高める』と類同の意向を掲げる組織へ寄付する」とし、寄付先や額を改めて発表するとした。

また「利用者保護を最優先に考え、取引に関するルールづくりを進めている」とし、新ルールは「決まり次第発表する」としている。

4:2017/08/17(木) 15:49:21.40 ID:

VALUの仕組みを考えた奴は、頭がいいな・・・。こりゃあ凄いわ。
 
・取引が多ければ多いほど、運営が儲かる仕組みである
・相場の公平性が全く担保されていない
・しかし、なんとなく既存の仮想通貨のようなチャート表示されるので、信用できてしまう
・自分のVALUを売ることができるので、有名人(影響力がある人)は、寄付だの夢への創造事業だのといえば何もしなくても小遣いがかせげる
・運営が有名人に金を渡して、有名人が自分のVALU取引が活発になるような発言をすれば、運営も有名人もWIN-WIN。(例:一定数のVALUを持っている人はサイン入り色紙をあげるなど)
・証券でもなんでもないので、既存の法律には引っかからない。
・詐欺での立件は証拠がない限り無理。

5:2017/08/17(木) 15:49:52.69 ID:

逮捕しろ
8:2017/08/17(木) 15:51:17.56 ID:

説明が詐欺
内容が賭博

最悪だな

堀江※すぎるわ

9:2017/08/17(木) 15:51:40.44 ID:

株式は法整備がされてるから合法なんだよ

VALUは法整備がされてないから違法

観点が逆なんだよね
法整備がされてないから騙しても合法なんてのはないわけよ

11:2017/08/17(木) 15:53:05.57 ID:

後出しルールとか
VALU解散しろよw 
12:2017/08/17(木) 15:53:07.16 ID:

>>8
すっげわかりやすい
頭いいな
13:2017/08/17(木) 15:54:21.98 ID:

返せば問題ないって考えてる時点で
公務員様並みの上級国民だな

未来永劫騙されるお前ら

14:2017/08/17(木) 15:54:23.30 ID:

買い戻せば許されるのかと思ったけど、まだ法律がないのか
15:2017/08/17(木) 15:54:30.50 ID:

証券取引法 改め「金融商品取引法」の範疇外なのねん。
当たりが無い「屋台のくじ」が「景品表示法違反」になったニュースがあったから
それには該当するかもしれんね。
16:2017/08/17(木) 15:54:31.54 ID:

めんどくせえ
逮捕しろよ
17:2017/08/17(木) 15:55:11.16 ID:

売り抜けた利益はどうなるんだ?
19:2017/08/17(木) 15:57:48.92 ID:

そもそも何を売ってるのかが全然わからんのに金出してる奴がいるのが不思議だわ
21:2017/08/17(木) 15:57:58.41 ID:

ホリエはもういっかい
入れたほうがいいんじゃね?
太ってきたしw
22:2017/08/17(木) 15:58:31.12 ID:

>>19
金融自体がそもそも虚業ですしね
23:2017/08/17(木) 15:58:35.24 ID:

>>17
ポケットに入れようとしたけど叩かれたから買い戻しますってさ
24:2017/08/17(木) 15:58:55.86 ID:

>>1
これは酷いなwwwwww
25:2017/08/17(木) 15:59:10.73 ID:

出資法違反タイホはよ
26:2017/08/17(木) 15:59:52.53 ID:

>>22
それは違うぞ
株なら会社の価値を証券化してるわけだよ
株を買い占めれば会社はその人のものになるわけだしな

VALUは違うんだよ
株買い占めても何も手に入らない
だったら何に金を出してるんだって話だよ

27:2017/08/17(木) 16:00:01.81 ID:

こんなん罷り通ったら
水商売value、芸能人value、スポーツ選手value
なんでも材料にして賭博に出来る
30:2017/08/17(木) 16:00:45.82 ID:

こんなん詐欺だろ
自分で発行してってところがもうだめ
37:2017/08/17(木) 16:01:21.25 ID:

よくわからんのだが、会社は活動して利益出して配当出すから株を買う動機になるわけだろ?
こいつの株?VALU?を買うことで、買った人はどうやって利益確保するの?
メアドでも教えてもらえて、個人的なリプ貰えるとかそういう特典??が配当になるって考え?
52:2017/08/17(木) 16:03:53.04 ID:

>>37
それがないらしい
「優待」も別に義務じゃないから得るものもない
売るために売り、買うために買う
金をいじるためにいじる
82:2017/08/17(木) 16:08:13.22 ID:

これ、買戻ししても、既に投げ売りした人等の損した人が全て救済されるわけじゃないよね。
救済されなかった損した人は被害届だしたままになるだろうから、どっちみちアウトじゃね?
84:2017/08/17(木) 16:08:38.36 ID:

VALUは話題作りでヒカル呼び込んだんだろうが、もう少しマイルドにやらないと逆に離れちゃうよ
今が大事な時期だったのに台無し
87:2017/08/17(木) 16:08:55.65 ID:

株でないものを株として売ってるんだから商取引法で逮捕できるだろう
経営者を刑務所にぶち込めよ
90:2017/08/17(木) 16:09:05.73 ID:

株のルールではダメになってることを
株じゃないからやってもいい思ってんの?

単なる詐欺だよこれ

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142:2017/08/17(木) 16:14:40.47 ID:

既存通貨との通貨交換を内包しない円天みたいなもんか
うん詐欺だね
184:2017/08/17(木) 16:19:32.39 ID:

株の税金は2割だけどVALUはいくらなの?
189:2017/08/17(木) 16:20:34.82 ID:

>>26
つまり投資じゃなく投機だね
193:2017/08/17(木) 16:20:58.72 ID:

>>184
最高で55%とかだった希ガス
194:2017/08/17(木) 16:21:03.42 ID:

>>184
投資じゃないみたいだし、雑所得で5000万利益出てるなら所得税45%、住民税10%の55%だろ。
209:2017/08/17(木) 16:23:20.52 ID:

株扱いにするか金融扱いにするかは警察次第
しかしどっちでもアウトです
逮捕案件です
買い戻ししても被害者に金が戻らないから関係有りません
ヒカルなどは被害届出されたら100%逮捕されます
249:2017/08/17(木) 16:28:47.17 ID:

>>1
ツィッターで被害者を散々煽ってたのに謝罪して買い上げすんの?
ダッセーなこいつ
265:2017/08/17(木) 16:30:14.47 ID:

これ出資法に抵触しないのか
268:2017/08/17(木) 16:30:33.06 ID:

>ヒカル氏らはTwitterの投稿などで、「VALUで面白いことをしたい」

面白いことってこれのことだろ
見てるぶんにはマジで面白い
さすがユーチューバーって感じ

272:2017/08/17(木) 16:30:49.41 ID:

>>9
違うんだな
法整備されていないものは現時点では「違法ではない」
詐欺なら別に適用される法があるわけで、それに引っかからないなら問われないんだよ
モラル云々は別にしてな。
276:2017/08/17(木) 16:31:23.60 ID:

>>272
円天は新しい物なのに逮捕されたけどなw
309:2017/08/17(木) 16:34:31.33 ID:

>>272
株主優待にあたるものが商品であり対価だとして
それを後から反故にしたんなら契約違反もしくは詐欺なんかになんねえか?
現行法で行けそうな気がするが
315:2017/08/17(木) 16:34:43.09 ID:

まあそこまで被害者の数は多くなさそうだし、全員示談すりゃ解決か。
VALUともども落ちたイメージの回復は難しそうだが。
320:2017/08/17(木) 16:35:22.65 ID:

ホリエモンだって株の希釈するとき弁護士に相談したのに
325:2017/08/17(木) 16:35:53.54 ID:

てか最近youtube
CM入れすぎたわ
5分に一回とかテレビより酷えぞ
329:2017/08/17(木) 16:36:05.63 ID:

麻生が火消しておわり
またお前らの負けw
331:2017/08/17(木) 16:36:25.06 ID:

出来るのかどうか判らんけど仮想通貨と類似トークンは
将来的にインサイダー、相場操縦も株と同じように規制されるんかなぁ
無理だと思うが
335:2017/08/17(木) 16:37:03.17 ID:

>>1
上がるときは何でもかんでも儲かるのはヤフオクと同じ

下がったときに全部買っても何も得られない
株なら権利として会社を買収できる

だからネズミ講でしかない

347:2017/08/17(木) 16:38:23.13 ID:

>>320
多分、堀江はVALUの価値について真剣に考えたんだと思うよ
365:2017/08/17(木) 16:39:50.56 ID:

いつから、ビットコインでプレイすれば賭博もOKになったんだよ!?
こんなん罷り通ったらビットコインで賭場ひらいても逮捕もされんし違法でもなくなるんか?
ああ?
マジでビットコインて無法地帯、資金洗浄に利用されてんのな!
378:2017/08/17(木) 16:41:18.82 ID:

>>347
雑魚から金を巻き上げる手段には目ざといよなアイツww
384:2017/08/17(木) 16:41:54.55 ID:

すげえなこいつやりたい放題やな。

これ検察の介入次第ではvaluの終了まであるで。

神輿に乗せられてるおもちゃ屋の狸みたいなオッサン息してるんかなw

392:2017/08/17(木) 16:42:32.00 ID:

>>365
世界でのビットコインの使用用途は、ほぼ犯罪行為だからな
ロシアでは4000億円以上(値上がり前価格で)がマネロンされてたし
闇取引での主要通貨になってる
434:2017/08/17(木) 16:46:52.83 ID:

(´・ω・`)ビットコインはマネロン専用だよね
日本で犯罪収益上げてビットコインに換金
そのあと中国でビットコインから現地通貨に換金
そりゃあ流行るよww

アンダーグラウンドの人にとっては資金洗浄にもってこいだからね

436:2017/08/17(木) 16:47:03.52 ID:

考え方が株視点だから問題になるんだろ
ファンクラブ会員権の取引してるようなもんでしょ
自分が自分のファンクラブ会員権持っててもまったく意味がない。
ファンクラブ会員権なら高額でも買ってくれる人がいるときに売り抜けるのは当然
大きいことをしたいというのは、ファンクラブ会員権持ってる人に対して、ツアーとかファンサービスとして受け取れば問題ない
442:2017/08/17(木) 16:47:48.10 ID:

>>392
自国の紙の紙幣が脅威に晒されない現状じゃ派手な規制なかなかせんわなw
466:2017/08/17(木) 16:49:54.00 ID:

バリューは株じゃないからインサイダーではない
詐欺かどうかは判断に委ねる
バリューはまだ資産だのなんだの確定してないから
売買利益は一時所得にしかなり得ない

まず所得税40%払おうかねw

469:2017/08/17(木) 16:50:30.08 ID:

★自称デイトレーダーの手口★
A証券会社で買って、B証券会社で売り、両建てする
両方撮影して儲かったほうを公開する
連戦戦勝になり、FXシステムが売れる
473:2017/08/17(木) 16:51:20.98 ID:

>>442
それでも大分問題になってて、なのでロシアでも大規模摘発で
値上がり前で4000億円以上のビットコインでのマネーロンダリングが発覚した
530:2017/08/17(木) 16:55:12.97 ID:

これが全てだろ。 全部繋がる。 この自称不動産屋は最近、ヒカルの動画に出てるし偶然では無い。

328名無しさん@1周年2017/08/17(木) 16:36:02.98ID:l5iAKEte0



与沢翼の弟子が自称不動産屋
自称不動産屋の弟子が井川
井川の弟子がヒカル

541:2017/08/17(木) 16:56:30.64 ID:

通貨でなくても自身の所有物(ビットコイン)だましとられたらなら詐欺で刑事告訴だな
模擬株式とか難しく考えずに騙されたと警察行けば良い
543:2017/08/17(木) 16:57:01.72 ID:

下がった価格で買い戻しならぼろもうけだろ
554:2017/08/17(木) 16:58:05.32 ID:

>>543
買値を高く設定すれば売値は下がらない
555:2017/08/17(木) 16:58:06.30 ID:

財務省かなにかがビットコインは通貨扱いといってただろ
558:2017/08/17(木) 16:58:28.07 ID:

違法じゃなきゃ何やってもいいって考えの奴がどれだけ潰されてきたかわからないアホ
560:2017/08/17(木) 16:58:35.52 ID:

VALU側がやることは寄付ではなく被害者に全額返金する事
返金しないと金融法、出資法、詐欺罪、インサイダー疑惑で逮捕不可避

ヒカル側は出資法に詐欺罪に共犯罪がメインになる
VALU側と何処まで事前取引していたかにもよる
買い戻ししても関係無しね
逮捕又は書類送検は不可避だぞ

575:2017/08/17(木) 17:00:16.60 ID:

てか、マザーズとかに上場してる企業だってIPO時に全く同じ事やってるじゃんw
頑張ってますIRと突然の社長売りのセットとかw
639:2017/08/17(木) 17:06:50.34 ID:

こいつらが頭悪いのは売り抜けるにしても優待をちゃんとやってれば良かったんだよ
そうすれば詐欺罪でも引っ張れない
その数十万円をケチったためにこういう結果になったということ
640:2017/08/17(木) 17:07:01.51 ID:

金融庁か国税局に任せるでしょ
国税局は逮捕は出来ないけど調査だけして特別司法警察に引き継いで逮捕は出来るから
670:2017/08/17(木) 17:09:40.88 ID:

仮想通貨に対応したのって改正資金決済法ぐらいだから、
刑法も対象外(詐欺も法律上では対象外)

しかも、さらに仮想株式なんていう、完全法対象外を売買させてるので
なにしても倫理的には問題でも、法的には問題にならないように準備してる

687:2017/08/17(木) 17:11:08.94 ID:

>>640
まだ脱税してないのに?ww
693:2017/08/17(木) 17:11:57.52 ID:

もしかすると、警察はVALUの運営側を
摘発したいんじゃないだろうか?
あの堀江絡みだし
703:2017/08/17(木) 17:12:52.97 ID:

>>670
VALUも法の規制の中です
713:2017/08/17(木) 17:13:40.74 ID:

円天なんかより、数段階は上手い方法だよ
仮想通貨でマネロンさせて、さらに仮想株式なんてモノを買わせれば、
司法は手を出せないし、もちろん金融庁も手を出せない

出せるのは脱税すれば、その件だけだろう

729:2017/08/17(木) 17:15:13.50 ID:

>>703
何法のどの部分?
746:2017/08/17(木) 17:17:08.93 ID:

634 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdf3-ld+L) 2017/08/17(木) 00:15:31.86 ID:3D2qthACd

app bank
7月末謎の大量買い発生
8/7 株式市場終了後、マックス村井xヒカルの動画公開
8/8、8/9で株価が1.5倍になる
8/10 大量の売り注文後にapp bankが上場来最高の赤字を発表
8/14(11~13は休日で取引休み) 高値掴みを残して株価は再び安値に、2営業日で40%下落

764:2017/08/17(木) 17:18:59.57 ID:

>>746
これ、ガチっぽいやつじゃん。
誰が犯人か分からないけど、まじ逮捕ありそうだな。
771:2017/08/17(木) 17:19:45.89 ID:

>>746
似たようなことを昔、レインズ(牛角)もやってた記憶がある
逆バージョンだけど(業績良く発表して売り抜け、業績下方修正して株価下がったとこで公開買付で非上場化、みたいな)
893:2017/08/17(木) 17:36:22.02 ID:

現役アイドルが使ったらすごい金額が集まるんかな
994:2017/08/17(木) 17:51:40.80 ID:

バカじゃなかろうか
こんなん手出す方おかしいよ
995:2017/08/17(木) 17:52:07.64 ID:

支払いをビットコにして法の網をくぐってんのか
もし現金ならアウトでしょこれ
997:2017/08/17(木) 17:52:25.51 ID:

自分の持ち分あるのがおかしいんだよな
 

 

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