1:2018/01/16(火) 13:52:43.01 ID:

フィンランド航空のイベントに参加するムーミン。「フィンランドの作品」として認知されているが「フィンランドが舞台」かどうかははっきりしない=平成15年6月、関西空港


大学入試センター試験で「ムーミン」の舞台についてフィンランドを正答とする問題が出題されたことについて、ネット上では「ムーミンの舞台はムーミン谷という架空の場所。そこがフィンランドという説明は作品にないはず」として、出題ミスを指摘する書き込みが相次いでいる。

 ムーミンが取り上げられたのは、センター試験1日目の13日の地理Bの問題。スウェーデンのアニメ「ニルスのふしぎな旅」とスウェーデン語の組み合わせが示され、「ノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメ」としてムーミンと「小さなバイキングビッケ」のどちらがノルウェーでどちらがフィンランドかを選ぶよう求めた。

 ムーミンは、スウェーデン系フィンランド人の作家、トーベ・ヤンソン(1914~2001年)によってスウェーデン語で書かれた。「フィンランドの作品」として認知されているが、「フィンランドが舞台」かどうかは不明だ。

 スウェーデン大使館のフェイスブックには「ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ごしたスウェーデン群島にあるブリード島です」との記述もある。

 ツイッターでは「ムーミンの舞台はフィンランドじゃなくてムーミン谷」「ムーミン谷はムーミン谷であって、作者の出身地と同じということはどこにも確証がなく。センター試験レベルでも、未だに作品と作者を同一軸で見る、テクストの外側の作家作品論がまかり通っている、それこそが問題だわ」「全員正解とすべきだ」などのつぶやきがされている。

 一方、ムーミン公式サイトのツイッターは「ムーミンの舞台はフィンランドかノルウェーか…という問題がセンター試験で出てお怒りのみなさんも多いようで…。まだまだ知られてないんだな、と反省」などと反応したものの、ムーミン谷がどこの国かについては明言を避けている。

 ムーミンをめぐる問題の配点は100点満点中の3点。大学入試センターの対応が注目される。

2018.1.14 19:10
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/180114/lif1801140045-n1.html

関連スレ
【ムーミン】ねえムーミン、どこ出身? センター試験で出題 公式Twitter「もっと知ってもらえるようがんばります」と反省の弁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515937428/
【大学入試】センター試験地理B「ムーミン」出題が話題 不正解受験生が恨み節「おまえ、ノルウェーだろ?」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515873891/

★1が立った時間 2018/01/14(日) 21:08:05.67
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516051029/

12:2018/01/16(火) 13:57:55.17 ID:

ムーミンよりも
スウェーデンバイキングなはずなのに出題者にノルウェー扱いされてる
ビッケの方が不憫
しかもマイナーだし
13:2018/01/16(火) 13:58:36.93 ID:

馬鹿が難癖つけてるだけ

「空気を読めよ」

ムーミンの舞台はフィンランドだ

14:2018/01/16(火) 13:59:57.95 ID:

>>13
馬鹿に難癖付けられるようなガバガバ問題作るなよ

15:2018/01/16(火) 14:00:15.95 ID:

海外発祥のフィクション作品を扱いながら、原作軽視みたいな話だよ
原作が何語かも気にしていないのに、外国語である言語を簡単に入手できるトラベル会話集から選んで組み合わせ。
だから原作もスウェーデン語、アニメもスウェーデン設定なのにイメージでノルウェー?とかをやらかす

あともう見られないアニメを未確認のまま「どこが舞台」とかやるのは悪手
フジ版アニメじゃ、フィンランドって一回出てきたかも検証できなさそうだ。
つまり出題者もそんな作業はしてないのに、なじみあるフジの画像だけ引っ張り、このアニメの舞台とか言っちゃったんだろな

19:2018/01/16(火) 14:01:41.01 ID:

この問題は暗記しているかどうかというより考える力を試す問題なんだが、
2020年以降はこの手のタイプの問題で大部分を占めるんだよな。
なんか今回のような議論になりそうな問題がまた出てきそう
34:2018/01/16(火) 14:09:01.51 ID:

スウェーデン大使館「ビッケはスウェーデンじゃぼけ!!」

まじでこの問題どうすんだろうなw

37:2018/01/16(火) 14:10:10.54 ID:

>>19
これは、思考力を試すというよりは、適当に作った考証不十分な問題を浅いテクニックで仕方なく解かなければいけないクソ忖度問題

こんな小手先のいい加減な問題を大量に出されたら学問が死ぬ
関係者は猛省しろ

57:2018/01/16(火) 14:22:04.02 ID:

バイキングの居住地を知っていればフィンランドは対象範囲外だ
60:2018/01/16(火) 14:23:20.75 ID:

>>57
居住地の問題じゃない
アニメの舞台の問題

延々ループかよ

71:2018/01/16(火) 14:27:10.76 ID:

ムーミン谷はヤンソンがスウェーデンとフィンランドが混ざってできあがったって言ってんだから間違ってもいないだろ
83:2018/01/16(火) 14:30:57.63 ID:

作問者の頭の中

ニルス=スウェーデン
ムーミン=フィンランド
んー、ノルウェーに関係するアニメが欲しいな~?

「ノルウェー アニメ」で検索
んー、イマイチ有名なのがないなー

ノルウェーだからバイキングだよな~
「バイキング アニメ」で検索

小さなバイキングビッケ!これだ!

こんなもんだろ?
軽いよ、軽い

105:2018/01/16(火) 14:35:59.44 ID:

ビッケの親はスウェーデンだけどノルウェーの想定は可能だろうよ
土方歳三と五稜郭が結びつくくらい簡単な問題
112:2018/01/16(火) 14:38:07.00 ID:

英語だと vikingでスカンジナビア人って意味だよ
122:2018/01/16(火) 14:40:07.16 ID:

劇中でビッケがノルウェーバイキングを警戒していることから近くなのも想定できるでしょ
135:2018/01/16(火) 14:46:01.71 ID:

舞台なら近海も舞台って言うのでは
例えば日本海が舞台なら北朝鮮でも韓国でも日本でも正解になりえるじゃん
でもオホーツク海が舞台というなら日本とロシアになるよね
こういう取り方でもフィンランドはビッケの舞台じゃないと言える
154:2018/01/16(火) 14:55:03.31 ID:

しかしこうして改めてビッケがどこのバイキングかが問題になると
小さなバイキングの公式HPのノルウェーサーモンタイアップの「消防の方から来ました」的な酷さよw
タイアップの金出したノルウェー政府も余計な騒ぎにしやがってと焦ってるんじゃね

>「小さなバイキングビッケ」の舞台、北欧。
>その冷たく澄んだノルウエーの海から届く、ノルウエーサーモン。

157:2018/01/16(火) 14:55:16.00 ID:

択にノルウェーとスウェーデンとデンマークがあったら良い問題ではないと思うが、
ノルウェーとフィンランドなら、ノルウェーで。
文永の役の舞台は、広く捕らえると日本(九州・鎌倉)・高麗・元で。
171:2018/01/16(火) 14:59:34.34 ID:

そもそもカバってフィンランドにいるのか?
196:2018/01/16(火) 15:06:34.86 ID:

アルプスの少女ハイジの舞台は?
220:2018/01/16(火) 15:12:00.26 ID:

ムーミンはフィンランドで問題ないでしょ 問題あるとしたらビッケがノルウェーの根拠
223:2018/01/16(火) 15:13:01.19 ID:

「タ」のムーミンの絵の中から読み取れる情報って無いよな
229:2018/01/16(火) 15:13:54.01 ID:

ノルマン人は、シチリアも征服してノルマン王朝だろ。
地理に使うには不適。
245:2018/01/16(火) 15:19:06.09 ID:

倭寇は、どこの国の人か?
256:2018/01/16(火) 15:21:08.63 ID:

>>220
それを確定事項にしちゃうと>>1にもある
スウェーデン大使館のフェイスブックが嘘つきって問題が出てきちゃうw
257:2018/01/16(火) 15:21:09.99 ID:

これ地理の試験かそりゃあかんわな
せめて作者の出身地にしないと
っつてもそれが地理学なんかは微妙だな
只の雑学じゃね
265:2018/01/16(火) 15:22:40.40 ID:

TBSがニュースで大問題かの様に取り上げてたw

踊らされすぎだバカw

273:2018/01/16(火) 15:24:38.11 ID:

277:2018/01/16(火) 15:26:39.43 ID:

>>256
スウェーデン人は嘘つきだとスウェーデン人が言った
301:2018/01/16(火) 15:34:48.20 ID:

まあ文科省がビッケはノルウェー人と言っているんだから
従うしかないだろ
304:2018/01/16(火) 15:35:20.47 ID:

言語問題はフィンランドを選ぶのに概ね異論はない模様(あるとしたらトナカイか)
アニメーション問題では,ムーミンの絵から読み取れる情報は無いので
先にビッケをみると,バイキング=ノルウェーから排他的にムーミン=フィンランドが題意?
だけどビッケの舞台がスウェーデンというオチw
まあバイキングという言葉や船の絵でフィンランドということもないので間違えにくいとはいえ何だかな
312:2018/01/16(火) 15:37:18.10 ID:

消去法でいったらとけそうなもんだがな
313:2018/01/16(火) 15:37:31.14 ID:

>>273
http://simplepages.fc2web.com/love/moomin-va.htm

山だらけのような気が・・・

316:2018/01/16(火) 15:38:26.77 ID:

こんな出題するんやったら、古代遺跡とかオーパーツの出題せいや
学者の正解はないんやろうけどや
UMAもそう、特に海洋生物
学会気取りはお子ちゃま
326:2018/01/16(火) 15:42:09.14 ID:

>>312
うん、酔っぱらって運転してもちゃんと家に帰れれば問題ないよな
329:2018/01/16(火) 15:42:56.08 ID:

>>326
酔っ払って運転してる時点で犯罪だろ
363:2018/01/16(火) 15:50:47.37 ID:

てかどっちもスウェーデン語なのにフィンランド語とノルウェー語に結びつけさせるとかかなりヤバくね
問題文の間違いも酷いけど正解のところもヤバすぎるだろ、これ
しかもどっちもwikiには明確に書いてあるし、出題者はネット検索もできないアホなのかね
365:2018/01/16(火) 15:51:35.78 ID:

そもそもフィンランドってフン族なんか生き残ってねーのに名前からしておかしいし
371:2018/01/16(火) 15:52:36.46 ID:

大学の入試問題と ムーミンが全く頭の中でつながらないのだがw

とりあえず考えたやつ出てこいw
 

387:2018/01/16(火) 15:56:27.08 ID:

>>313
海のかなたに見える島にハワイと書いてある。
ってことは太平洋上の島か太平洋に面した地域か?
389:2018/01/16(火) 15:57:11.01 ID:

センター試験の問題文を読むと
ビッケがノルウェーとフィンランドに関係あったとしても
より強い関係性のあるムーミンを選ぶのが適切
それ以上に詳しい知識を問うなら二次試験で出せよ

そもそも原作公式ホムペでもムーミン谷はフィンランドっていってるし
アニメ公式でもフィンランドという解釈してるのに
語学研究者がアスペな言いがかりつけてるだけだろう

400:2018/01/16(火) 16:00:03.75 ID:

>>389
これは同意ですね。
語学研究者には、ビッケのスウェーデンでの行動の詳細を
年表付で調べて欲しいですね。
あとビッケの親族の家計図も作成して欲しいですね。
402:2018/01/16(火) 16:00:08.55 ID:

>>387
マンガ版ムーミンはアメリカの新聞に連載された
だからアメリカの風物や時事ネタがばんばん出てくる
そして日本のアニメはこのマンガ版に準拠している
403:2018/01/16(火) 16:00:09.65 ID:

バイキング=ノルウェー じゃなくて

バイキング≠フィンランド なの

だから、この問題から、ビッケはフィンランドじゃないって分かるだろ (´・ω・`)

410:2018/01/16(火) 16:01:17.04 ID:

>>273
雪の北陸、積雪のため夏でも
上杉が関東や京に兵を動かせなかった
とかいう新説かよw
420:2018/01/16(火) 16:03:02.64 ID:

フィヨルドはフィンランドにもある
426:2018/01/16(火) 16:04:34.11 ID:

じゃあさあ忍者タートルズは?

忍者=日本じゃなくて

忍者≠アメリカだろ?

でも舞台はアメリカやん

だから、この問題は、おかしいって分かるだろ (´・ω・`)

428:2018/01/16(火) 16:04:40.65 ID:

フィンランドの知識でなんでマンガのカバを引っ張り出してくるかなあ
そこはシベリウスだろ
ナウなヤング向けならナイトウィッシュだろ
432:2018/01/16(火) 16:05:35.64 ID:

>>400
あなたの発言でこの問題がいかにクソ問題なのかがよく分かるわ。
433:2018/01/16(火) 16:05:53.01 ID:

>>420
でも、フィンランドに不凍港ないからなw
「冬場出撃できない海賊」ってどんだけー
438:2018/01/16(火) 16:07:13.73 ID:

アニメの問題として考えなかった場合、カバらしき生物は地理学的にはどっちなんだろうな?
439:2018/01/16(火) 16:07:20.16 ID:

おそらくこの話題が大好きな 元理研研究員女史から 一言はないの?
 
445:2018/01/16(火) 16:09:42.22 ID:

>>426
タートルズって本人たちが忍者っぽくしてるだけで忍者じゃないし!
スプリンター先生はただの忍者好きのネズミだし!
アニメ版なんて知らないし!
446:2018/01/16(火) 16:10:28.55 ID:

>>428
カレワラとかフィンランディアとか冬戦争とかあるだろうにな
451:2018/01/16(火) 16:11:46.10 ID:

そういう理屈じゃなく、フィンランドと答えさせたいんだなと
忖度して解答するんだよ
騒いでるバカは現国苦手なんじゃないか
458:2018/01/16(火) 16:13:34.57 ID:

>>433
バイキングに憧れるフィンランドの少年の話なのかもしれないわけだが。
絵とタイトルだけで作品の情報をつかめ、ってやっぱりひどいわ。
462:2018/01/16(火) 16:14:10.31 ID:

>>438
二本足で立つカバはいません
467:2018/01/16(火) 16:15:52.83 ID:

まーこんなの幼稚園の入園時の問題だろ?
おちょっくているのか問題作者がこの程度のレベルなのか?
地理ならもっと別の切り口から出題する案件だな。
まったく、こんな問題で人生決められちゃ気の毒っちゃー気の毒。
そしてあと、5年後には後輩としてやってくる。
これではオマエラ先輩面しててもカエルにしょんべん小僧が入社してくるぞ。
470:2018/01/16(火) 16:15:57.73 ID:

フィンランドにバイキングセンターがある不思議
476:2018/01/16(火) 16:18:13.76 ID:

つうかそもそもなんでこんな題材が古いの
ムーミンは世界的な知名度がまだあるがバイキングビッケって・・・
479:2018/01/16(火) 16:18:57.27 ID:

>>223
針葉樹が書かれてる。だから冷帯のフィンランド。色々ヒントは書いてるみたい。
482:2018/01/16(火) 16:19:50.82 ID:

>>476
私が思うに、あえて古いほうが、不公平がないという発想に基づいたものと思いました。
486:2018/01/16(火) 16:20:26.41 ID:

>>479
小学校の入試みたいだな
487:2018/01/16(火) 16:20:33.98 ID:

こういう問題にケチつけたり、歴史で問題に対して異論を
唱えたりするような我の強いうるさい奴はいらんのよ
18歳の段階でギャーギャーわめく奴なんか、歳取るごとに
ますます悪化して意固地で融通利かなくなる
早目に排除できる良問だと思うよ
493:2018/01/16(火) 16:22:10.13 ID:

>>486
東大がそういうの好きなんだよね
500:2018/01/16(火) 16:24:03.13 ID:

>>487
センター試験って学力だけ見るもんで
それ以外の要素入れたいなら2次試験か面接でやればいいんちゃう
516:2018/01/16(火) 16:27:38.36 ID:

ムーミンはムーミン谷
ユーミンは松任谷
こんなの常識
518:2018/01/16(火) 16:28:20.26 ID:

ムーミン詳しそうな人多いみたいだから長年の疑問を聞きたいんだけど
ニョロニョロって原文だとどういう名前でどういう意味なの?
520:2018/01/16(火) 16:30:28.49 ID:

現国力に欠けるんだよ
作者の考えを述べよ←答えは出題者が考える作者の考えだぞ
出題者の考えを読み取らなくちゃ
作者を連れて来て聞いてみようみたいな事を言い出す奴はいらない
あと3枚書いたら晩酌にしようが正解でいいのか
525:2018/01/16(火) 16:34:35.27 ID:

>>518
Wikiでよければどうぞ
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hattifnattar
527:2018/01/16(火) 16:35:26.44 ID:

>>518
スウェーデン語名は「ハッティフナット(Hattifnatt)」で、
<hatta>(優柔不断で迷う)と、<fnatta>(放浪する)という二つの不定詞の合成語と言われている。
539:2018/01/16(火) 16:45:34.79 ID:

>>500
知識力は学力ではないって文科省が決めちゃったからしかたない
547:2018/01/16(火) 16:50:52.44 ID:

フィンランド、ノルウェー、スウェーデンのうち、フィンランドだけが別の語族、というのは高校では習わないの?

習ってるなら解ける気はするが。

これを知らないなら難しいだろう。

550:2018/01/16(火) 16:52:53.14 ID:

問題作成者は、原作からフィンランドだという証拠を明示的に提示すべき

もしできなければ、流言飛語による反日不穏分子による工作活動とみなし、問題作成者を国家がギロチンに掛け厳罰で対処すべき

561:2018/01/16(火) 16:58:48.54 ID:

試験後、インターネット上で「ムーミンを知らないと解けない」などの声が寄せられた。
だが、大手予備校・河合塾によると、バイキングがノルウェーに関連していることと、
例示されたスウェーデン語とノルウェー語の類似性を理解していれば、解くことができるという。
担当者は「ムーミンを知らないことを前提として出題したとみられ、正解を見つけることは可能だ」としている。
568:2018/01/16(火) 17:01:52.99 ID:

>>547
無知 乙

フィンランド、ノルウェー、スウェーデンの3国とも
ほぼスウェーデン語が共通語です

575:2018/01/16(火) 17:07:15.81 ID:

>>568
フィンランドではフィン語使用者が90%以上占めてる多数派って話はガセなのか?
593:2018/01/16(火) 17:14:59.68 ID:

このスレ見てると国語力の弱いやつらが解けなかったというのがよくわかるね
いい問題作ったねえ
598:2018/01/16(火) 17:18:00.33 ID:

ビッケに関しては直ぐにでも訂正しスウェーデンに謝罪しないとダメだろ?
風説の流布だよ?
599:2018/01/16(火) 17:18:15.51 ID:

【大学受験】ムーミンの出身地、フィンランドで確定!1970年に出版された小説『ムーミン月に行く』にて明記されていたことが判明
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1513205751/l50
607:2018/01/16(火) 17:22:09.53 ID:

>>598
ノルウェーに版権売ったくせに
609:2018/01/16(火) 17:23:15.78 ID:

>>599

いや 実際ムーミンがいるかどうかが問題。
存在しないもので妄想すれば存在していることになってしまうからね。
実際フィンランドにムーミンはいますか、もしくはいましたかって言われて
実際いるもしくはいたならわかるけど
存在しないものを実際存在していることにしたら
何でもありにある。

作者の妄想では半魚人がいますが半魚人のいる湖はどこでしょう?とか

614:2018/01/16(火) 17:25:59.54 ID:

明らかな問題製作者側の劣化。

もはや知性を問うレベルではない。

632:2018/01/16(火) 17:45:45.45 ID:

ムーミンの舞台はどこですか?

の正しい答えは

ムーミンは架空の生き物なので現実にはいません。

が正解だろ

646:2018/01/16(火) 18:10:28.81 ID:

ノルウェー産サーモンが、なぜ高く売られてるのか?の、問題のほうが面白いのにね
647:2018/01/16(火) 18:10:56.66 ID:

>>646
なんで高いん?
652:2018/01/16(火) 18:18:51.06 ID:

ぐぐったらビッケをリアルタイムで観てたの今50代半ば以上じゃねえか

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