【1月16日 AFP】ベルギーで、女性がレイプされたときにオーガズムを感じるかという議論を自身のラジオ番組内で行い、激しい抗議を受けていた人気司会者が15日、番組を降板すると発表した。

1:2018/01/17(水) 07:00:06.83 ID:

http://www.afpbb.com/articles/-/3158701?cx_position=37

2018年1月16日 13:28 発信地:ブリュッセル/ベルギー
 降板を発表したバンジャミン・マレシャル(Benjamin Marechal)氏が司会を務めていたのはフランス語放送のベルギー公共放送RTBFの番組で、議論を呼ぶスタイルで知られている。

 マレシャル氏は先週の放送で、元ポルノ女優のブリジット・ラーエ(Brigitte Lahaie)氏が、レイプを楽しめる女性もいると発言したことについて視聴者に意見を求めた。

「ブリジット・ラーエが言っていたのだが、レイプでオーガズムを感じることができるらしい。これについて皆さんの意見は?」と、マレシャル氏はリスナーに呼び掛けた。

 これに地方自治体の関係者らは激しく反発。国の放送監視機関には苦情が12件寄せられ、RTBFは謝罪に追い込まれた。

 マレシャル氏は15日朝の生放送中、RTBFの別のプロジェクトに携わるため、10年間司会を務めた同番組を降板すると発表。この半年間で2度降板を申し入れていたと釈明したが、レイプに関する発言についての謝罪はなかった。

 性的暴行被害をめぐっては、仏女優のカトリーヌ・ドヌーブ(Catherine Deneuve)さん(74)が14日、セクハラを告発する「#MeToo」運動を批判する公開書簡への署名で反発を受け、性的暴行の被害者に謝罪している。(c)AFP

★1の立った時間
2018/01/17(水) 00:48:46.30

前スレ
【ベルギー】「レイプでオーガズム感じるか」ラジオ番組で議論 ベルギー人気司会者が降板
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516117726/

2:2018/01/17(水) 07:01:31.04 ID:

自分で試せよ
3:2018/01/17(水) 07:01:51.35 ID:

レイプで感じた事を自分で許せなくて
自殺する人も少なくないみたいね

レイプでは感じない方が本人も対処しやすいんだろうな
レイプで感じちゃったら、感じる度にレイプの恐怖がフラッシュバックもするだろうし

4:2018/01/17(水) 07:03:19.15 ID:

好きな男に強引に求められて優越感感じて嬉しいのと
俺とセックスして屈辱と恐怖ばかり感じてるのとを
同じレイプとして議論するのは止めるべきだ

8:2018/01/17(水) 07:07:32.82 ID:

屈強な朝青竜みたいな男に尻犯されるのを想像すればわかるのでは
11:2018/01/17(水) 07:08:34.83 ID:

意見聞くだけでダメって
言論弾圧じゃないの?
13:2018/01/17(水) 07:10:56.46 ID:

>>8
どんなブスでも、チンコしごかれたら気持ち良いですが何か。
36:2018/01/17(水) 07:24:45.32 ID:

体の仕組みがそうなんだから仕方ない。
健康体で性感帯を擦られたら誰でも気持ちよくなる。

自分がブサイクで、相手がイケメンや美女なら尚更。

46:2018/01/17(水) 07:28:57.40 ID:

無理やりでも性感帯を刺激されたら絶頂に達するのは当たり前だろ
議論するまでもない

感じてたから和姦とかいう頭のおかしい理屈をまかり通そうとした奴は即死刑ならそれで良いだろ

83:2018/01/17(水) 07:49:14.54 ID:

試しにレイプされて感じるかどうか調べるために、俺を襲ってくれる美少女を用意してくれ。
本当はこんな事されたくないけどな。研究のためだから仕方なく俺が犠牲になるよ。
85:2018/01/17(水) 07:49:29.37 ID:

感じますよ 嫌がっていても体は気持ちよさそうになってるし
頭と陰部は別です
94:2018/01/17(水) 07:52:43.09 ID:

チ〇コは大きすぎても痛いだけ。俺のサイズが一番あってると言ってくれる彼女に
ペニスサックしてエッチしたら獣のように狂ったのを目の当たりにしてからは
女の言うことは信用しない
157:2018/01/17(水) 08:29:47.26 ID:

夜這いをしないと村八分 長野県の集落にあった「成人の儀」
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1463636185/

夜這いは女に拒否権があったとか言ってるのは一部のやつらだけ

164:2018/01/17(水) 08:31:56.58 ID:

山口さんがかつて経験したという「成人の儀」とは、言ってしまえば、その歳に成人する若者たちが全員で参加する夜這いだった。それが口伝的に伝わるものであるがゆえに、地元の郷土資料館などでも詳しい史料を見つけることはできない。
だが、この集落においては、古くは江戸中期頃からこうした儀式が行われ、少なくともそれは、山口さんが成人を迎えた昭和10年代後半頃まで続いていたのだという。
「一般的な成人式っていうのは、昔から一月の上旬だろう? けれども、このあたりじゃ、正月の松の内が明けた瞬間に始まるんだよ。真夜中に日付が変わるだろう? そこから始まって朝の日が昇るまで。それまでに、全部ケリをつけなくちゃなんねえんだ」
山口さんの話によると、正月明けの深夜になると、その日、成人を迎える男たちは一斉に家を出、同じく成人を迎える女の家へと一目散に駆け出していく。そしていわゆる『夜這い』をかける形でセックスし、その想いを遂げるのだという。

その際、女の元へと辿り着いた順に「一番槍」「二番槍」「三番槍」という優先順位が決まり、その順番でしか女と交わることはできない。
つまり、それよりも前に相思相愛の関係にあった男女がいたとしても、誰かが先にたどりついてしまえば、「こと」が終わるまで指を咥えて待っていなくてはならないというわけだ。
しかもこの儀式の間に、ひとりの女も抱けなかった男は、「不具者扱いされて、そりゃあ、もう村八分状態だよ」(山口さん)というから、まさに一か八かの儀式であると言える。
「そりゃあもう、気が気じゃねえよ。だって、足が遅かったり、自分の家と相手の家が離れていたら、他の男に寝取られてしまうわけだからさ。
けれども、たとえば別の男と恋仲になっとる女に横恋慕しとる男からすりゃあ、恋仲になれなくとも一回は確実に抱けるかもしれない一発逆転の大チャンスというわけ。これが本当の横槍だよな(苦笑)」

儀式が行われる晩、見事、「一番槍」を突き立てた男からその想いを伝えられた女は、もしその想いを受け入れる気があるのならば、その後、結婚を前提とした交際関係を認められるのだという。
しかし、女が首を縦に振らなければ、一番槍以降も、二番、三番、四番という具合に、朝日が昇るまで複数の男たちと枕をともにすることとなるのだ。
「まあ、私の場合はね、ハナから相手を決めてたから、その日は全力で駆けて、もちろん、一番槍を手に入れたよ。
それが今の女房なんだけどもさ、それこそ一歩遅れてたら、他の男にとられてしまったかもしれねえんだ。運も良かったんだろうな、なにせうちの女房は器量よしだったからさ」

229:2018/01/17(水) 09:12:15.27 ID:

その質問が間違いなら本当に悪いのは元ポルノ女優だろ
知名度と肩書きのある中でその発言をしてるんだから
司会者はそれに対して確認し間違いなら訂正する必要がある
240:2018/01/17(水) 09:17:33.84 ID:

女で元ポルノ女優という肩書きを持って発言してる奴が悪いんだろ
なんで司会者の方叩いてんの
男だからか?
そしてなんで「男がそういう勘違いをしている」と言う?
言い出したのが女なのに?
246:2018/01/17(水) 09:21:05.28 ID:

感じると楽しむは分けて考えたほうがいい
相手は犯罪者なんだから
その後に殺されるかもしれないのに
楽しむ女がいたらそれは頭が弱い

ただし感じる事を否定してはいけない
相手の行為次第ではあるが
感じる事を否定してしまっては
感じてしまった被害者を追い詰める事になる
また、感じていれば合姦、という間違った思い込みに繋がる
被害者は感じた。でもそれに触れればセカンドレイプ
だからレイプされて感じるかどうかを話すのはタブーなんだよ

263:2018/01/17(水) 09:28:53.49 ID:

現代社会におけるフェミニストは無敵だからな
科学者の研究データだろうが不都合なものはひねり潰すだけの力がある
あいつらの時代はイスラムが欧州を乗っ取るまでは続くだろう
299:2018/01/17(水) 09:44:24.98 ID:

デートレイプでも本当に痛かった。レイプで感じるという、仮定そのものが本当にわからない 暴力がなぜ感じるのか?
でもそういう人いるのか、人の心まではわからないから可能性はあるのか
302:2018/01/17(水) 09:45:28.00 ID:

>>246
レイプと快楽殺人は別だろ
あと、レイプ後殺されるうんぬんの話は
レイプが厳罰で殺人罪と同等レベルの刑罰だから、殺しても口封じしても同じというような
社会的に後から作られた要素から来ている部分が大きい
304:2018/01/17(水) 09:45:44.52 ID:

議論を呼ぶスタイルと書くくらいだから単に出演者の発言が不適切でしたと謝るんじゃなくて是非を問うだろw

元ポルノ女優の肩書きでラジオ番組に出演して「レイプでも感じることがある」と発言した女はスルーで
その是非を問おうとした司会者は「男」として叩かれるw
女性様()

308:2018/01/17(水) 09:47:28.51 ID:

>>1
12件の苦情で降板だと・・・
TBSや朝日のキャスターは全員居なくなるわ
317:2018/01/17(水) 09:51:32.58 ID:

>>302
それは「する」側の理屈
「される」側に区別は出来ない
そりゃされる側も、そこまで考えなかった人もいるだろうが
状況次第なんだよな結局
323:2018/01/17(水) 09:54:21.38 ID:

>>304

AV女優ってのはそういうキャラ付けで仕事してる人だからな~
プロレスの悪役が対戦相手に「ぶっ殺してやる!」って言っても脅迫罪にならんでしょ
そこを広げて一般論的な是非の議論にしたのはやっぱ司会者の判断ミスだと思うよ

335:2018/01/17(水) 09:59:38.71 ID:

世の中いろんな人間がいるから100%はないだろう

しかし、レイプをする時に
“レイプでオーガズムを感じるタイプ”かを確認してから
レイプする人はいないわけで、
大多数の人間にとってはレイプは不快でしかないのに
そんなの討論して意味あるんだろうか?

344:2018/01/17(水) 10:02:11.69 ID:

>>323
プロレス関係ないところで言ったらなるな
AVの仕事の上での発言だと思われてる?ないでしょ。

そういった話を出すこと自体が問題とするなら元ポルノ女優がラジオで発言した時点で間違い
そして「議論を呼ぶスタイルの番組でもダメ」なら司会者としての間違いであって男か女かは関係ない

ここ見る限り「不適切な発言でした」で終わらせてここにあるような意見を持たせたままにするより
議論にする方が正解っぽいな

348:2018/01/17(水) 10:03:41.29 ID:

>>317
レイプが殺人だのいうのは完全な後つけの論理だよ
それこそフェミのいうジェンダーな

>>157>>164の夜這いとか今で言うなら完全にレイプだけど
その当時は命の危険なんて全くない
ごく普通に行われていたこと

360:2018/01/17(水) 10:09:25.26 ID:

378:2018/01/17(水) 10:16:56.54 ID:

感じるだろ、でも本人の意思とは無関係だし、意志に判してるから罪なんだよ。
強制だからな。体罰の次ぐらいに悪質な犯罪だよ。
381:2018/01/17(水) 10:18:33.04 ID:

>>378
童貞w
女によるよ
殆どの場合無い
388:2018/01/17(水) 10:21:00.39 ID:

>>378
そもそも元になった発言は感じる感じないの話ではない
元ポルノ女優のブリジット・ラーエ(Brigitte Lahaie)氏が、レイプを楽しめる女性もいると発言した

レイプは楽しめると女が発言したのが話の大元

391:2018/01/17(水) 10:21:58.57 ID:

1.レイプで感じる女性がいるのは恐らく事実だろう
2.それを社会に知らせることで、レイプ被害が増える可能性が高い
3.レイプで感じるかどうかを議論するという科学的価値より、それを認めない社会的価値が優先される
4.ほにゅ類の生殖行動から、レイプではなく、
 求愛行動を伴う両性の合意による繁殖活動の方が子孫を残す可能性が高い

ま、こんなとこだな。俺の考えは。

417:2018/01/17(水) 10:31:01.05 ID:

12件の苦情で謝罪に追い込まれるってめちゃくちゃだなベルギーも。
まともな民主義の国ってみたことないわ。

>>8
男子中高生が朝しょうりゅうとせっくするるまんがでオナニーしないけど
JCJKはレイプものでオナニーしてる話を普通に電車でしてるから全然違うだろw

421:2018/01/17(水) 10:33:46.85 ID:

>>417
ベルギーは人口が200人ぐらいの小さな国だからw
462:2018/01/17(水) 10:46:31.63 ID:

レイプを楽しめる女性もいると話したのが元ポルノ女優で
それを紹介してレイプで感じる女性もいると言ったのが男の司会者
482:2018/01/17(水) 10:53:13.68 ID:

電マでも感じるんだから
レイプも身の安全と秘密さえ確保されて、相手が清潔なら気持ちいいだろ
495:2018/01/17(水) 10:59:24.03 ID:

>>1
事実を公表するなって事か
500:2018/01/17(水) 11:01:22.18 ID:

理想のイケメンで、優しくて少し強引、でもとても上手い(できれば金も持ってる)
ならいいっては結構いると思う。そしてその後ちゃんと付き合う。
少女漫画のレイプなんてこんな感じだろ。
531:2018/01/17(水) 11:09:33.96 ID:

精神的に嫌でも肉体的にはイけるだろ。
しかし、規制回避の為にエロ本でもAVでも、男が無理やりやってる筈が実は女も
スキモノだったとか、女の方が凄かったという作品が多くてw
565:2018/01/17(水) 11:17:17.21 ID:

というかさ
ホモをレイプ魔にして例えないと男相手に説明できないのがフェミなわけでさ

普段はLGBTの権利がーとか言ってるフェミがホモレイプを連呼してるのがすごいよな

570:2018/01/17(水) 11:18:47.13 ID:

>>565
なんで?

男が理解するためには適切な例えだと思うよ?

592:2018/01/17(水) 11:24:32.32 ID:

そういや昔アメリカで今まさにレイプされるって時に「お願いだからコンドームをつけて!」って女が言ったからこれはレイプじゃなく合意があったって主張した犯人がいたな
陪審員の票が割れたってどっかで見たがどういう観点から合意と判断したんだろ
599:2018/01/17(水) 11:26:22.61 ID:

感じるか感じないかなら感じるだろ
女性だってオナニーのネタに複数人からのレイプがあるぐらいだからな。

入り口での拒否感があるだけで、
根本的には感じこともできるだろうな。

609:2018/01/17(水) 11:28:31.76 ID:

>>599
ってことは男もレイプしても感じるってことだな
619:2018/01/17(水) 11:31:08.20 ID:

やっぱり綾戸智恵みたいにアホの子を演じて萎えさせるのがいいのかな?
でも、レイパーが特殊な性癖で、ますます盛り上がったりして。
640:2018/01/17(水) 11:41:31.93 ID:

>>2
だよな

ブスに無理矢理しごかれて射精するようなもんだ

646:2018/01/17(水) 11:44:29.84 ID:

男にレイプされるのは恥ずかしいことというのは
中世ではキリスト教の洗脳
現代ではフェミの洗脳
だろ?
651:2018/01/17(水) 11:46:02.78 ID:

>>646
まだ分かってない
659:2018/01/17(水) 11:49:32.04 ID:

>>651
昔は夜這いの一番槍がレイプ普通にやってたのに
それに被害者意識を植え付けてトラウマにしてるのはフェミじゃないか?
665:2018/01/17(水) 11:52:42.27 ID:

感じたのたら素直に楽しめばいいじゃない
フランスのこのポルノ女優はそれが出来るってだけのことだろう
女側の罪悪感を増幅させているのはフェミ
674:2018/01/17(水) 11:55:39.27 ID:

インドやアラブ圏だとレイプとコロコロはセットだもんな
大体口封じもかねてるみたいだが
そりゃ女は命の心配で性的に興奮してられんわな
679:2018/01/17(水) 11:58:11.34 ID:

この被害者も感じたのか?

【北海道】10代の少女を車に連れ込み、粘着テープで縛って性的暴行を加えた疑い 男2人を逮捕…旭川市
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516157309/

701:2018/01/17(水) 12:09:15.67 ID:

で、どっちなんだ。
建前と本音のどっちに合わせても良いが、
男側の言い分も統一しとけよ。 

女が強姦で感じないなら、
当然男だって強姦では感じないとなる。
ならない筈がない、その理屈だと。
なったら男女差別だ。

710:2018/01/17(水) 12:11:42.12 ID:

>>701
今の主流の理屈はそうだが
性差ってもんがあるだろうに
728:2018/01/17(水) 12:25:33.48 ID:

そもそも濡れるっていうのが分かってない男が多すぎる
おりものと愛液は違うし表面が濡れてても中は濡れてない
表面だけならいつでも濡れてるレベルに体質でおりもの多い人もいるし、周期的に増える日もある

刺激は感じるかもしれないけど気持ち良くなる人は皆無

749:2018/01/17(水) 12:36:17.75 ID:

>>1
レイプされて悦ぶマゾ女は確実に居るわけだが

マゾ=弱い女性

ってことになるからフェミ女が抗議するんだろうなぁ

771:2018/01/17(水) 12:45:58.22 ID:

レイプで感じる感じない、レイプで楽しい楽しくない
そんな話より、もっと根本的なところの問題は
女が平均して2人、子供を作るかどうかだ

いくらその言論空間をポリコレで支配して言論統制したところで
出生率が2.0ない文明は将来的には必ず滅びる
欧州がイスラム化したらフェミニズムは終わる

779:2018/01/17(水) 12:51:01.54 ID:

国が無理矢理結婚させて子作り強制させるなんてフェミじゃなくても反発するでしょうよ
799:2018/01/17(水) 13:02:28.00 ID:

>>659
それって九州だけでしょ
夜這いは普通、女性側がOKサインだしてから
男性が忍んでいくものじゃん
806:2018/01/17(水) 13:11:01.45 ID:

ホモをレイプ犯として例えないと
男にレイプを説明できないフェミ
フェミによってレイプのイメージが付きまとうホモ
814:2018/01/17(水) 13:15:53.04 ID:

>>806
フェミじゃないぞw
恋人をイカせようと真面目に情報交換して
色々と調べた結果に過ぎない
(互いに真剣に情報交換すると絶望しかなかったがw)
832:2018/01/17(水) 13:21:46.38 ID:

女って犯されることの屈辱が快感に繋がるのかな
835:2018/01/17(水) 13:23:05.87 ID:

>>832
そうだね
抵抗できない状態で好き放題にされることとかがそのまま快感になる
841:2018/01/17(水) 13:25:17.69 ID:

>>835
男に力ずくで犯され女の力ではどうにもできない状況の中で犯され続けることが気持ちいいんだろうな
850:2018/01/17(水) 13:29:33.08 ID:

男も他人事ではないんだぞ?
857:2018/01/17(水) 13:32:48.53 ID:

でもこの「レイプされて感じたんでしょ?」は実際弁護士が被害者を法廷に呼び出して公衆の面前でやる戦法だから笑えない
目的は被害者貶め、晒し者、心を折る事
法廷でこういう攻撃をされると分かってるから訴えを断念して泣き寝入りする被害者も多いし、見せしめ効果抜群だよね

この司会者も、そういうレイプ犯人に雇われた弁護人と同じメンタリティなんじゃないの

859:2018/01/17(水) 13:35:02.43 ID:

>>850
俺らは絶頂に生理的現象以上の価値観を
文化からあんまり受けてないから
レイプされること自体に衝撃はあっても
レイプされて射精することにそんな衝撃はないねんわ
絶頂に文化的な意味を持たせてきた時期が長い女性には
絶頂すること自体に意味があるから
また違うと思うが
861:2018/01/17(水) 13:37:56.77 ID:

>>857
何甘えてんだ
加害者擁護で被害者の権利を無視する弁護士業を持ち上げてきたのは
フェミをはじめとするリベラル自身じゃないか
自分が被害者になったときだけ泣き言言ってんじゃねえよ
863:2018/01/17(水) 13:39:36.02 ID:

>>859
ケツに入れられると裂けて血塗れになるから痛いぞ
痔や人工肛門にされたり、幼女みたいに腸が引きずり出る場合もあるし
エイズだって感染する
870:2018/01/17(水) 13:42:36.95 ID:

>>861
何でこっちにアンカー付けて逆上してるのか意味わからん
誰もフェミ擁護なんかしてないっての
何のレスと勘違いしてるのか知らんけど
908:2018/01/17(水) 14:18:42.05 ID:

オーガズムを与えても犯罪は犯罪だぞ?
意思に反してるんだから、俺だって触られたらオーガズムするわ。
与えるのが快楽だったら、被害は多少少ないってことだわな。
体罰のほうが悪質、痛みを与える目的だからな。
懲役20年か18年かの違いでしかないけどな。体罰は20年、レイプは18年でいいでしょ。
945:2018/01/17(水) 14:57:58.23 ID:

最近のAIの進化とか見てると、
あとは悲鳴の出来だよな、って思うよね。
979:2018/01/17(水) 15:51:52.21 ID:

男女で体の仕組みが違うのに男は感じるから女もそうなるはずってのも乱暴でさ
988:2018/01/17(水) 16:16:52.50 ID:

プレイで、軽く拘束して、脂肪の少ない所の骨を舐めて、電マで仕上げると、狂ったようになるけどな(´・ω・`)
最初に同意が無いと無理やわ
991:2018/01/17(水) 16:21:42.08 ID:

>  マレシャル氏は先週の放送で、元ポルノ女優のブリジット・ラーエ(Brigitte Lahaie)氏が、
> レイプを楽しめる女性もいると発言したことについて視聴者に意見を求めた。
> 「ブリジット・ラーエが言っていたのだが、レイプでオーガズムを感じることができるらしい。
> これについて皆さんの意見は?」と、マレシャル氏はリスナーに呼び掛けた。

これでいきなり失職って可哀相だよな。
司会者が「レイプでも女は気持ちいい」とか断言したら大問題だろうけど。

993:2018/01/17(水) 16:29:16.18 ID:

人によるだろね。ドMですんごい好き者のヤリマンだったら分かんないけど、私は好きな人じゃないと全く気持ちよくないわ。気持ち悪くなる
996:2018/01/17(水) 16:37:00.74 ID:

女性が濡れる原因について紹介しました。好きな人に性的刺激をしてもらったり、彼のことを考えるだけで濡れてしまう人もいれば、興奮して濡れる人もいます。
998:2018/01/17(水) 16:42:19.95 ID:

敏感な人は視線だけで濡れてるやん

おすすめ記事