日本漫画家協会が公式サイトで発表した「海賊版サイトについての見解」とする声明が、漫画読者の界隈で議論を広げている。

1:2018/02/17(土) 08:58:56.45 ID:

海賊版サイトを読むことは「泥棒にもっと盗んでこいと応援してる」ようなもの――。漫画家の宮尾岳さんがツイッターでそう発信したところ、一般のあるユーザーが「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください」とリプライ。ネットでは、このツイートが物議を醸すこととなった。

■海賊版サイトへの批判

海賊版サイトは、人気の漫画や雑誌の最新号を著作者の許可なくアップロードしている。無料で読めるため2017年ごろからじわじわと注目を集めているが、漫画家からは懸念の声が続出していた。

「こんな海賊版サイトがはびこると、いくら努力して面白い作品を描いても漫画家は仕事になりません」。『あしたのジョー』作者のちばてつやさんは、ブログでそう訴えた。「海賊版に対する反発(憎悪)を持つ作家や読者は非常に多く、その方向性は率直にアピールしていくべき」と、『魔法先生ネギま!』作者の赤松健さんもツイッターに投稿した。

そんな中、日本漫画家協会は18年2月13日に公式サイトで「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまう」と声明を発表。海賊版サイトの利用に警鐘を鳴らした。

ただ、漫画家たちのこうした切実な声には、納得できないという反応を示す声も一部から寄せられた。

『アオバ自転車店といこうよ!』作者の宮尾岳さんが2月15日、「僕ら商業誌の漫画家は『漫画を描いて生きて行く』と決めた人間だ。(略)働いたことに対価を求めるのは全ての職業の常識だ」とツイッターに投稿し、

“「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」

と持論を展開したところ、ある一般のユーザーが

“「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」

とのリプライを飛ばしたのだ。

■「状態はかなり深刻だと思う」

このリプライをめぐっては、ツイッター上で

“「何処を読んだらそういう返答をするのか理解に苦しみますが、この世にコストの掛からないものはありません」
「失礼とかいう域を超えてるわ」
「企業努力で無料はできても作家の努力で無料はできんでしょ」
「読む人間の『努力=金を払うこと』が足りませんね」

と批判の声が噴出。投稿者は2月16日朝までにツイッターアカウントを削除した。

この投稿者に言及したのか定かではないものの、『最終教師』作者の漫画家・山本貴嗣さんはツイッターで「『企業努力』という単語があるけど『消費者努力』ってのもあるんですよね、言われないだけでw(たぶん)」と投稿した。

ただ一般のネットユーザーには、削除ツイートの内容に危機感を覚えた人も少なくないようだ。ツイッターには、

“「これは本物だと頭を抱えたのでまぁいろいろ根が深いものを感じましたね」
「本当にクールジャパンの為にはキチンとコンテンツに課金させるところから子供の教育を始めないといけないと思う」
「知り合いも漫画はただで読むものだと思ってるので、状態はかなり深刻だと思います」

との声も巻き起こっている。

2018/2/16 15:18
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/02/16321420.html?p=all

関連スレ
【漫画】 日本漫画家協会が海賊版サイトを強く批判 「利益をむさぼっている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518509239/

★1が立った時間 2018/02/16(金) 20:40:40.52
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518808875/

2:2018/02/17(土) 08:59:31.68 ID:

ただの乞食じゃん
無料享受が当たり前と思ってる某国人みたいだね
4:2018/02/17(土) 09:00:20.50 ID:

音楽にしても最近の邦楽を嘆く人がいるけど
違法ネットが原因で売り上げ減って歌手の成り手が
減り質が低下したのが原因
だから秋元が商法を変えて売り出しただけのこと
お前らはAKBだのジャニだの批判するけど
違法サイトが問題性も問うた方がいい
まぁネットで衰退する産業は多いってこと

その結果ネットで日本サゲの印象操作をし
日本産業の衰退の間に入り込んでくるのが中韓だけどな

18:2018/02/17(土) 09:06:17.05 ID:

小説は、なぜかタダで見れないんよな
昭和の文豪の読みたいのに

49:2018/02/17(土) 09:20:58.70 ID:

企業努力しろってツィートした人は小学生なのかな?
ソシャゲが基本無料だからって他のも無料が前提だなんて考えになるのか?
65:2018/02/17(土) 09:25:51.17 ID:

しかし、手前の欲求満たすためだけに企業努力しろとは、本当によく言えたものだ
71:2018/02/17(土) 09:27:58.26 ID:

>>65
まあ普段は企業がお前らに採用されたかったら努力しろって言ってるからな
76:2018/02/17(土) 09:29:34.08 ID:

>>71
そりゃ給与という対価があるからだろう
こいつは何か恩恵をもたらすのか?
98:2018/02/17(土) 09:36:04.11 ID:

無料で釣ってガチャで月何万もハメるゲームの影響だろうな
自分が知らない間に搾取されるのがいいと思っている世代
人間が働いて作ってるのに無料なんてあるわけないだろw
130:2018/02/17(土) 09:43:13.35 ID:

>>98
課金ユーザーなんてほんの一部
大半はビタ一文払わんで遊んでる

アップロード厳罰化したって海賊版ユーザー全員が再び漫画買うようにはならん
見れなくなったらゲームや動画で暇潰すからいいわ~とか
連載10個追ってたけど、買うなら1つにするわ~とかが多いと思う
かつてCDも通った道

145:2018/02/17(土) 09:46:06.40 ID:

広告なんて誰も見たかないだろう。漫画を試し読みしたら金がもらえないと。
原資は業界のゴリ押しで食わせてもらえた作家から徴収。
146:2018/02/17(土) 09:47:11.88 ID:

>>145
お前のレス読んだから金ちょうだい?
163:2018/02/17(土) 09:50:42.21 ID:

ツイッターとか見てると無料で漫画やイラスト流してるやついるし
そういう経済的な動機なくてもとにかく描きたい人だけでやれば良いのでは
168:2018/02/17(土) 09:51:37.02 ID:

昔のコンビニや本屋の立ち読みが漫画村に流れてるだけに見えるんだけど
漫画の数は激増、どれも塗りや表紙だけは綺麗なデジ絵で、
買うまで表紙詐欺だとわからんものが多い

中身に差があり過ぎる
買う方も表紙に騙されて金を無駄にするのも、買って即捨てるようなことも避けたい
立ち読み不可の店が増えてきたことは確実に関連がある

179:2018/02/17(土) 09:54:00.95 ID:

>>146
その後売るものがあって倍金がもらえるからちょろっと先に金渡すわけじゃないんか。
あと、団体がそういうことをするんだから、イエスマンなだけで才能がないのに売れたやつは
徴収されても独立できないはずだよ。 
181:2018/02/17(土) 09:54:09.79 ID:

紙ベースの漫画はビジネスモデルとして破綻していくってことだろ
だから既得権益者は意固地になる
新聞だってそう
全部スマホになったら紙いらないよねっていう

じゃぁどうすりゃいいのか?
時代に合ったやり方に変えるしかない
ポプテみたいにね

消費者は無駄な紙や筆者の努力(笑)なんか求めてないんだよ
金払うくらいだったら読まないだけさ
他に娯楽は幾らでもある

218:2018/02/17(土) 10:05:34.43 ID:

音楽はライブで稼ぐ方向のようだが、漫画家はどうすりゃいいかな?
223:2018/02/17(土) 10:06:46.07 ID:

>>218
グッズで稼ぐ
229:2018/02/17(土) 10:08:41.00 ID:

作家だって出版社の社員だって、無料エロ動画見るだろうし、
何なら若手の売れない漫画家なんて漫画村使いまくりだと思うけどね笑

であれば、人間ってそういうもんなのよ。
無料のもんがあれば、そっちに流れる。
そういう人間の本質を見て見ぬ振りして何の対策もしてこなかったツケ

236:2018/02/17(土) 10:10:03.71 ID:

テレビは無料で見せる事ができてるじゃないか
漫画だってできないこともないだろう
255:2018/02/17(土) 10:14:47.81 ID:

>>229
ただの泥棒が何を言っとる(苦笑)
262:2018/02/17(土) 10:16:54.77 ID:

まぁ本当に読みたい本は、図書館とかで無料で読んでも購入するけどね。所詮は無料で満足してしまう作品だったということ
265:2018/02/17(土) 10:18:28.33 ID:

少なくとも日本の経済が回ってないわけだから問題だろう
271:2018/02/17(土) 10:19:22.53 ID:

無料とは言わないけど今のゴミみたいな電子書籍システムの抜本的改革は必須だよ
読む権利だけで数百円取られるならタダの方に行くに決まってんだろ
業界全体がアホ
272:2018/02/17(土) 10:19:43.21 ID:

>>262
その話はその話として、この海賊版の議論は
いわゆる本当に読みたい本も
タダで読んでおしまいの人が圧倒的多数だから
どうすんのって話じゃないっす?
278:2018/02/17(土) 10:20:33.87 ID:

>>4
AKBは流石に非難されるべきだろ
1人で何十枚もCD買ってそれが捨てられるんだぞ
291:2018/02/17(土) 10:23:57.83 ID:

>>255
この際、泥棒って表現でもいいと思う。
現状、何千万人の泥棒が住んでる日本で、
権利や金を守るため何のセキュリティーも講じないのはバカでしょ
293:2018/02/17(土) 10:24:25.65 ID:

>>271
正論
有料の電子書籍は運営会社が倒産したら読めなくなる
から結局一番マシなアマゾンのKindleに行き着く
日本の出版社が入り込む隙はない

結局、人間の本質を無視した商売は続かないということ
日本企業は努力不足

295:2018/02/17(土) 10:24:38.93 ID:

>>272
もしその違法サイトを取り締まる手段がなかったしたら、自分達も無料でやるしかありませんね。あちこちに広告付ければ無料で提供する事も可能です。なにせ人気漫画の新作が無料で読めるとならばアクセス数が期待できます。時代は新しい時代に突入しています
304:2018/02/17(土) 10:26:56.11 ID:

お前ら漫画は無料駄目!とか騒ぐ癖にゲームは課金叩きなんだなwww
マジ意味不www
311:2018/02/17(土) 10:28:22.82 ID:

>>304
買い切りでええやん
もちろんダウロードだからパッケより安くな
312:2018/02/17(土) 10:29:07.40 ID:

漫画家が全部やればいいって簡単に言うけどマーケティングも別の才能必要だからな
引き篭もって作業に没頭するような奴らにそれまで備わってるってのは稀なケース
だからこそ分業が必要になる訳なんだが・・・
314:2018/02/17(土) 10:29:15.72 ID:

無料で見せられる努力をしたのが漫画村
努力した側が支持されるのは当然だね
精進せえよ出版社
320:2018/02/17(土) 10:30:16.08 ID:

まぁアレか。日本の労働者の大半が時間いくらで座ってりゃ金もらえると思ってる奴隷ばっかりだからなぁ。裁量労働制も理解できないし…

成果を出す事が偉いんだよ。漫画家(権利者)からしたら創作物が成果でそれを読んだら金を払えは当然。

330:2018/02/17(土) 10:31:43.23 ID:

>>320
漫画村も成果出してるから偉いってなるぞ
338:2018/02/17(土) 10:32:40.78 ID:

>>1
言っている本人は、「自分の給料を無料にする努力をしろ」と言っているのと同じと言うことに気付いてないのか。
341:2018/02/17(土) 10:32:46.90 ID:

>>320
当然もクソも漫画村利用は適法なんですけど
347:2018/02/17(土) 10:33:19.50 ID:

そもそもマンガ単行本市場は史上最大規模の売り上げで絶好調。
電子書籍が既に紙を越えた程度に、
ネット時代の有料コンテンツビジネスの成功例と化してるので、無料にする訳もなし。
351:2018/02/17(土) 10:33:53.52 ID:

やはり漫画の数は昔と比べ物にならないほど増えたのに、
立ち読み不可の本屋やコンビニばかりになったことで、
漫画村に流れていっただけの話だろう、単にそれだけ
昔からそれで買う人は気に入れば買うし、
大して漫画好きではないライト層などは買わなかっただけ
漫画村のせいで売れないというのは絶対にないと思う

立ち読み可能な本屋、古本屋、漫画喫茶、レンタル屋が減ってきてその代替品が漫画村というだけの話

最近の漫画は表紙だけ塗りのおかげで綺麗とか、表紙だけ上手い別人が描いたようなものばかりで、中身も似たりよったり
真に価値あるものはわずかで、購入リスクが高い

そんな漫画が多い中でも、価値あると思えるものは喜んで買うから、
漫画村より読みやすい仕組みにして、
中身を積極的に公開する形で宣伝してくれる方が、
金を払いたい漫画を見つけやすい

356:2018/02/17(土) 10:34:42.22 ID:

アニメとかもそうだけどアニメーターみたいな下っ端人間を安くこき使って搾取してる人間がこうなった時に被害者面してもなあ
味方してもらえないよ
367:2018/02/17(土) 10:36:19.79 ID:

読者が犯罪を犯して喜ぶ作者はいません
著作物の違法ダウンロードは犯罪です
382:2018/02/17(土) 10:37:57.97 ID:

日本て無料で活用させる意識がないからLINEとかも先にやられて日本人のインフラ掴まれたしな
ダメダメだよなあ
420:2018/02/17(土) 10:43:44.06 ID:

>>367
著作権者が6ヶ月以内に訴えを起こさなければ
違法ではありません
それが日本の法律、著作権法です
447:2018/02/17(土) 10:48:25.21 ID:

>>420
著作権者が海賊版サイトを訴えればいいんだよね。
訴訟を起こせばいいのに。
明らかに著作権法違反だよね。
466:2018/02/17(土) 10:51:05.47 ID:

アフィリエイトというシステムを無くせば済む話。

他人の褌で設けようと考える不労所得概念を持ってる連中が有難がる仕組み。

477:2018/02/17(土) 10:52:54.63 ID:

無料で提供されてた作品がファンに愛されすぎて、なんとか支払いをしたいという動きが実現した事例もあったなぁ
486:2018/02/17(土) 10:54:36.42 ID:

何でネット民のカキコて
偉そうな割に
他力本願なのが多いんだろう
495:2018/02/17(土) 10:56:29.29 ID:

無料閲覧は道徳的倫理的には正しいけど

商業主義の著作権法違反なのは事実だから

どっちかが間違ってんだよな

497:2018/02/17(土) 10:56:57.77 ID:

>>477
その次を狙うために
今日もpixivはランキング争いに一喜一憂するのでした
501:2018/02/17(土) 10:57:27.34 ID:

海賊版は違法だよね?
おまえら違法行為を推奨してる?
漫画をネットで読めるかどうかと法律違反は別なんじゃないの。
おまえら阿保なん?
519:2018/02/17(土) 10:59:49.57 ID:

>>501
お前がアホなんだよ
出版社が無料か課金勢を優遇すりゃいいだけなのに
読むな泥棒って喧嘩売るから
喧嘩売る相手の言うことを聞く馬鹿はいない
520:2018/02/17(土) 10:59:52.35 ID:

まあ書き込んだTwitter民が速攻で削除したという時点で
正当性があるかどうかは答えは出たわけだが
535:2018/02/17(土) 11:02:36.85 ID:

>>519
売られた喧嘩をまともに買うから阿保だと言ってる。
お前の考えを提案してやれよ。
541:2018/02/17(土) 11:03:43.45 ID:

食えないカス漫画家は無料サイトなんかなくても食えねーのに
ちばてつやが言ってるのはワンピ作者がもっと遊んで暮らせるというだけで三流漫画家の生死なんかどーでもよさそう

みんなが食えるようにするなら印税方式やめて
人気も不人気も雑誌社がサラリーマン雇用して最低年収300万固定部数で1000万ボーナスにしたらいい

582:2018/02/17(土) 11:09:09.18 ID:

>>501
金儲け主義から考えると違法だけど
本来的にコピーする事自体は悪ではない
639:2018/02/17(土) 11:17:35.49 ID:

ID:NgP4zc2I0 の話は根幹に、読者。つまりは利益(自分の欲求)の享受者に対価を求めないという矛盾がある。

読みたければ、金払って読め。

金払いたくなければ、読むな。

662:2018/02/17(土) 11:20:26.04 ID:

>>179
そういうこと言ってるんじゃないんだけど
読むの読まないの自由があり、勝手に読んでおきながら、読んだから金よこせって何?そんな奴が以降に続く金になるわけないじゃん
御大層な御託を並べてるけど、お前のレスは総じて自身の乞食を正当化させるものしかない

ついでいうとその発想はこれからのビジネスモデルの展望に於いても時代遅れ

698:2018/02/17(土) 11:25:28.03 ID:

広告収入といっても無料漫画を求める層の購買力は大したことないだろ
自動車みたいな大きな物は買わなそうだし、ネットゲームも無課金厨が多そう

youtubeの日本向け広告も費用対効果がどれほどあるのやら
広告代理店キックバック込みの節税か

710:2018/02/17(土) 11:26:42.66 ID:

大勢アシスタントを使ってケント紙にインクで漫画を描くという
超アナログな形がもう無理だな

そのうちソフトで誰でも漫画を描けるようになって
アイデアはAIが出すとかになるだろ

730:2018/02/17(土) 11:28:56.01 ID:

確か音楽でも同じ話あったよな
タダなら聞くけど有料ならいらないって
驚愕だけど今の学生世代の感覚ってこうなんだろうな
749:2018/02/17(土) 11:31:10.84 ID:

音楽はCD売るんじゃなくて、ライブに生きる道を見つけようとしてるんだよな。
さて、マンガはどうするか。
750:2018/02/17(土) 11:31:15.78 ID:

現在のネット社会で匿名性ってデメリットしかないだろう

匿名性を擁護する人間は何か後ろめたいことでもあるの

もう時代が変わったんだよ

755:2018/02/17(土) 11:31:44.63 ID:

>>639
お前の考えが浅はかなのは
対価を求める先を考えていないこと

例えばネットを見るたび
サイトを移動するたびに課金されていたら
誰もネットを利用できなくなるだろ

しかしお前はそれをしろと主張している
頭が古い
お前の時代はとっくに終わってる

800:2018/02/17(土) 11:36:19.31 ID:

>>314
努力って、モノを盗む努力のこと?
812:2018/02/17(土) 11:37:29.29 ID:

ソシャゲみたいに最初は無料で釣って課金に誘導するのが本業みたいなビジネスモデルのほうが
ストレス少ないかもな
ほんとうにおもしろいなら結末知りたくてもだえるからお金払うはず

マンガ文化って風呂敷は広げるんだけど、オチをつけられなくてダラダラ引っ張るだけの
スタートは良かっただけの駄作が多すぎる

837:2018/02/17(土) 11:40:17.90 ID:

漫画村を潰す手段が無い以上具体的な対策が必要なわけでして

その案を議論せず漫画村利用者を乞食呼ばわりしユーザーにモラルを訴えかけても仕方がないのよ

857:2018/02/17(土) 11:43:22.54 ID:

現実がこうなってることを、理想でああすれば良いと言ってもどうしようもない
人間は欲望の生き物で、法で規制しようとしても、それ以上に利益が出るならば規制されない
ネットの右傾化に心を痛めたリベラルに多かった、ネットの実名性が何故失敗したのかも分かってないのだろう
859:2018/02/17(土) 11:43:34.12 ID:

JASRAC
NHK
出版社

図々しい奴ら

864:2018/02/17(土) 11:44:39.14 ID:

>>857
あほか
法できせいすりゃかなり駆逐されんだよ
すくなくとも大っぴらに読んでるなんて主張もできん
879:2018/02/17(土) 11:45:46.16 ID:

漫画家は個人事業主としてネット連載と電子書籍で
出版社を通さないで稼ぐ形になっていくのかもな
880:2018/02/17(土) 11:45:52.19 ID:

>>755

おまえが浅はかというか、不労所得概念の塊なんだよ。

架空の絵空事で、失敗している事例腐るほどあるのに、何、ネット神聖視してるわけ?
スマホは片時も手放しません。ってタイプですか?

通信手段としては画期的だが、完全なるビジネスモデルを構築するには抜けが多すぎるんだよ。
IPv6を人間に割り振って、生態デバイス化けにでもなったら、お前の言うことも聞いてやろう。

895:2018/02/17(土) 11:48:03.46 ID:

>>859
この場合図々しいのは漫画村だろ
頭キムチすぎる
919:2018/02/17(土) 11:51:14.22 ID:

漫画を読みたいと思って読んで「満足」した時点で、それだけの価値がある
価値があるものには対価を払うのが当たり前
価値の無いものをタダでも読みたいというのは自己矛盾

たとえばタバコを吸うのだって、健康に良いわけでも栄養があるわけでもなく、知識が増えたりするわけでもない
しかし、吸いたい人は金払ってでも吸って満足するし、タダで貰っていないものを盗んでタダで吸えば泥棒になる

なぜ漫画だけ無許可でタダで読んでも泥棒じゃないと言い張れるのか

938:2018/02/17(土) 11:53:09.62 ID:

  この問題、国会審議されなきゃ、  自民党も公明党も、  ただのクソ。  

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