ビットコインやモナコインなどの仮想通貨を取り扱うZaif(ザイフ)でトラブルが発生し、ビットコインを0円で販売してしまった騒動が、いまだ鎮火せず炎上し続けている。

1:2018/02/19(月) 11:10:11.11 ID:

http://buzz-plus.com/article/2018/02/18/zaif-coincheck-asset-extinguished/
コインチェック事件

・10億ビットコインが0円
この騒動の始まりは、Zaifのプログラムエラー。利用者の男性M氏がクレジットカードでビットコインを購入しようとしたところ、なんと0円で販売されていることが判明し、10億ビットコイン(約2200兆円)を0円で購入することができたのである。

・Zaif側は利用者を無視か
その後、M氏のアカウントがロックされてしまい、いっさいの取引ができない状況となっている。M氏はZaifに対して複数回問い合わせをしているが、まったく返答がない状態が続いているという。この件はM氏が自身の公式YouTubeで語っている。

・返答を疎かにしているのか
そもそもだが、Zaifは利用者の問い合わせに対して返答を疎かにしているという情報も入っている。事実、Zaif利用者の記者が数週間前にプライベートで問い合わせした際も、まったく返答がなかったという。

・仮想通貨の信頼の崩壊
コインチェック事件の際もそうだが、利用者が不安になるトラブルが多発しており、仮想通貨取引所がもっとも重要視するべき「信頼」の部分が崩壊しているのが現状だ。

10億ビットコインを0円で販売してしまったZaifは、ノミ行為疑惑も浮上。2018年2月18日現在、利用者が送金しようとしてもエラーが発生するようになり、ログインすらできない状況が続いている。よって、逃げたくても逃げられない状況となっている。

★1 2018/02/19(月) 06:13:07.99
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518997727/

2:2018/02/19(月) 11:10:47.09 ID:

裁判しようぜ
3:2018/02/19(月) 11:11:10.75 ID:

もうむり
4:2018/02/19(月) 11:11:17.40 ID:

あべどーすんのこれ

6:2018/02/19(月) 11:11:23.79 ID:

真相は↓のようで

824 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/02/19(月) 10:45:55.66 ID:1Nx3MsZD0
これ購入者も黒だからな
数日前zaifはクレジット決済を廃止する
どうやったかは知らないが禁止されてるクレジット決済ページにいく
そのページに表示はbitcoinは0円とバグっていた
彼はそのバグを見つけ故意に大量に購入
zaifに見つかり一回目のアカ停
焦った彼は逃れようと顔さらして動画
言い訳は試しただけ
これが流れるなので彼はzaifの不注意をついて故意に利益を上げようとしただけです
間違っても善人なんかじゃありません

7:2018/02/19(月) 11:11:26.59 ID:

ガンダムで例えてくれ
9:2018/02/19(月) 11:12:12.80 ID:

仮想通貨とやらに投機とギャンブル以外に存在価値があるならそれを示してね
ブロックチェーン技術の応用には興味あるが、既存システムに対する優位点も是非
15:2018/02/19(月) 11:13:28.52 ID:

>>1
でも、これって、0円で買えるわけないと常識で分かるから、
ジェイコム株のときと違うんじゃないか
まあ、こんなこと放置したzaifは潰れるべきだが
18:2018/02/19(月) 11:13:42.28 ID:

善人かどうかなんてどうでええわ
グダグダなシステムの話だろ
19:2018/02/19(月) 11:14:01.59 ID:

            ___
          /::::::::::::`丶、       ノーカウントっ
       /::::::::/゙ ̄二#ニゝ、        ‥‥‥‥!
        /:::::__:ヽ、 u __ヽ  >
       ,/::::/,‐y’/ v   ヽ’ く   っ  ノーカウントっ
.     /,’:::::ヽジ/  _、__,ノr_ \  っ     ‥‥‥‥!
-‐ ”7  !:::: / ゙l  {i⌒ヾ==ュ ー’ っ
–‐,’   |/   l v ヾ===ュ        r’.二ヽ、
  i   |、    ヽ、  v  j        i^Y゙ r─ ゝ、
  │  lヽ、     ,>r┬く \        ヽ._H゙ f゙ニ、|
  |. /\l\._,./ ││ \.\        \`7ー┘!
  レ’′ o |:::::::::/ ´\ |   \|ヽ.      「:ト  イ
        l:::::/     `    ./ l::\.    |    |
       ∨     _      / /::/ .l\  l    l
         /o  /|l\ / // /::/ \.l      |
21:2018/02/19(月) 11:15:03.04 ID:

メンメン(麺屋銀次)が入手したのは21億BTC
20億BTCの売り板を出したのはメンメン本人

ZaifのBOT疑惑は取り敢えず消えた(一応ねw)

24:2018/02/19(月) 11:15:51.98 ID:

仮想通貨市場における実体のあるマネーは顧客の預け金1000億円程度
「時価総額2000兆円」なるものは2万倍に信用創造された実体のないマネーで
出金が1000億円を超えたらパンクして終わりだ
これほど分かり易い「バブルの見本」は無く教科書に乗せてもいいレベルだろう
25:2018/02/19(月) 11:15:59.43 ID:

普通に錯誤による取引取消でしょ

仮に取引成立させたら会社潰れて終了じゃん

どっちころんでもオッさんは勝てない

41:2018/02/19(月) 11:18:55.43 ID:

>>21
本人が売ったならそれ犯罪だろー?
48:2018/02/19(月) 11:20:29.74 ID:

>>6
なんでIDないの
55:2018/02/19(月) 11:22:18.48 ID:

結局こうなるな。
もともとマネー自体も人間が生み出した概念だから為替も極論すりゃ同じだけど、仮想通貨てネット技術の賜物ってのが最高にタチが悪い。現時点ではネットは広がり過ぎてしまって世界規模で規律を作り、守るなんて現代技術じゃ不可能だからな。

ブロックチェーンとか多少技術があったって健全に取引なんてできるわきゃないんだよ。悪くてズル賢い奴は絶対にいる。

59:2018/02/19(月) 11:22:51.38 ID:

>NEMに90億円の資金洗浄疑惑 ダークウェブ経由
日経でこういうトップラインを今朝見たけどダークウェブって資金洗浄専用の闇サイト?
66:2018/02/19(月) 11:24:47.42 ID:

>>59
ダークウェブはインターネットの下層領域に存在するネットワーク
別のブラウザや帯域を用いて接続くる
84:2018/02/19(月) 11:27:50.66 ID:

>>7
お前毎回それ言ってるけどホントツマランわ
87:2018/02/19(月) 11:28:05.03 ID:

2200兆円分の仮想通貨がどうなっているかだね。取引所の資産としてなら
しばらく凍結だろうし、このユーザーの資産なら取引所ですら動かせない。
さ、いくらで権利を放棄してくれるかだな。2~3億円かな??
98:2018/02/19(月) 11:29:41.24 ID:

>>87
5億はいけるだろ
103:2018/02/19(月) 11:30:23.12 ID:

>>6
>どうやったかは知らないが禁止されてるクレジット決済ページにいく

知らんがな
そんなところにアクセスできるようにしてたザイフの責任じゃん

114:2018/02/19(月) 11:32:26.92 ID:

>>98
さあなぁ、これ法廷に持ち込んだら10%の弁護士料だけで220兆だろ? www
弁護士料にもならんなぁ~
145:2018/02/19(月) 11:37:00.45 ID:

ま、そもそも論で急にマスゴミがやたらめったらCM打ちまくりとか特集しまくりの時点で何かヤバいと思う感性がないとな…

多分、賢い奴は盛り上がる前に店仕舞いして儲けを利確してるだろう。今から始めようなんてのは自殺と一緒だわ。せめてもっと様子見する時間を設けろよと。

157:2018/02/19(月) 11:38:33.91 ID:

このザマでも剛力出演のCMを普通に流してるのはなぜ?
168:2018/02/19(月) 11:39:16.87 ID:

>>145
靴磨きの話は昔から言われてる
知ってる人が少ないだけで
169:2018/02/19(月) 11:39:32.10 ID:

デタラメな仮想通貨取引が放置されている要因は
「金を儲けるためなら手段を選ばない」という安倍政権の体質にある
また行政は政治家に法律を作ってもらわないと対応できないので金融庁を責めるのは筋違い
故意に規制を避けている現政権の責任は重大だ
190:2018/02/19(月) 11:41:23.03 ID:

そりゃ客がしこたま儲けたら出金停止にするか殺されるかどっちかだよな
ノミ屋なら当たり前の行動だぞ
ザイフもノミ屋として当然のことをしているだけ
234:2018/02/19(月) 11:45:55.40 ID:

例えばAmazonで


「PS4の本体が1兆円台をゼロ円で購入できたぜwwwwwwww 早く送ってこいよ!」

それはバグって解るし、要求する側も頭おかしいぞ

244:2018/02/19(月) 11:46:49.86 ID:

兆を零円で手に入れる

これがほんとのチョレーイ!!!

270:2018/02/19(月) 11:49:11.65 ID:

>>6
あー、これが事実なら不正アクセス禁止法違反ですね
282:2018/02/19(月) 11:50:17.11 ID:

>>234
その理屈はおかしい
値を間違えたほうが責任をとるべき
そもそも論点はそこじゃなくて、発行数以上のBTCが売買されたことだろ
284:2018/02/19(月) 11:50:20.91 ID:

出資法違反だろ。
285:2018/02/19(月) 11:50:21.52 ID:

良く知らないんだけど
Aの取引所で得たビットコインを
Bの取引所で売れないの?
292:2018/02/19(月) 11:51:19.96 ID:

>>282
だからシステムエラーを悪用しただけで
ザイフには売る気はなかったし
売ってもいないよ
294:2018/02/19(月) 11:51:23.15 ID:

>>285
出来ない
297:2018/02/19(月) 11:51:50.19 ID:

>>270
キャッシュに残ってたとかブックマークしてて気づかなかったとか
304:2018/02/19(月) 11:52:45.50 ID:

>>169
今回の場合、金融庁がZaifの認可を
受理する際に
0円購入の裏技をこっそり
教わり、見返りに認可した節がある
つまり金融庁のトップである
麻生大臣及び麻生を信任させた安倍が悪い
313:2018/02/19(月) 11:53:16.98 ID:

>>234
別に2246兆円要求してるわけでもなくね?
314:2018/02/19(月) 11:53:18.01 ID:

>>294
え? 自分のウォレットを経由させても?
315:2018/02/19(月) 11:53:25.97 ID:

>>285
送金すれば売れる。
動画なんかあげてないでとっとと別の取引所なりに送金すりゃよかったんだよな。
331:2018/02/19(月) 11:54:38.36 ID:

>>292
だよなぁ
たとえていえば

  Amazonの非公開新システムのテスト画面で、「Sonyのパソコンが100円」とSEがふざけて入力
  たまたまそのページを発見した技術者が
  「100円で購入します」とクリックした

これで売買契約が成立するか?って話
正規のページですら、錯誤とか言ってくる場合あるのに、ましてや隠しページで

340:2018/02/19(月) 11:55:21.90 ID:

0円で買っておいてノミ行為って…
どう考えてもバグだろうに
348:2018/02/19(月) 11:55:50.12 ID:

>>7
シャーが戦艦1隻撃沈させたから自分もと申請
364:2018/02/19(月) 11:57:27.78 ID:

>>234
その例えにあわせると逆にアマゾンがPS4を19万8千円や1万9800ドルで売りますって言ったのを個人が1万9800円で売りますと勘違いして買っても無効が通用しないよ
そういう非対称性は問題だ
371:2018/02/19(月) 11:57:49.70 ID:

>>340
バグではなく仕様です
Zaifの身内だけの裏技だったのに
メンメンが偶然触れてしまっただけ
381:2018/02/19(月) 11:58:20.77 ID:

>>371
頭おかしいの?
430:2018/02/19(月) 12:01:47.91 ID:

>>381
Zaifの朝山の経歴ググれば
闇が深い事ぐらいわかるよね
始めから仕様だったんだよ
432:2018/02/19(月) 12:01:59.42 ID:

我々は取引所でいったい何を買ってるのかと聞いてるんだが?
441:2018/02/19(月) 12:02:51.98 ID:

>>331
Amazonの安値祭り知らない人ですね
自動在庫処分超安値プログラムで超安値表示されても倉庫に在庫がある分はちゃんと売買成立するよ
在庫以上の注文はキャンセルされるけどね
いわゆるkonozamaである
451:2018/02/19(月) 12:03:55.56 ID:

形を変えたねずみ講だな
460:2018/02/19(月) 12:05:00.26 ID:

>>451
ねずみ講のなんだかよくわからんようなグレーなものより犯罪的な黒い感じがするぞ
476:2018/02/19(月) 12:07:03.97 ID:

理解してないバカに言っておくけど
ブロックチェーンに取引が載っていなければ
そのビットコインは売られていないし買えてない

あなたは2000兆円のBTCを保有しているとザイフのマイページに表示されてても
それは単なるザイフのシステムエラーでしかない

489:2018/02/19(月) 12:07:48.86 ID:

金融庁は本当に無能。
さっさと、検察に告訴しろよ。
業者全部が詐欺集団だぞ。
505:2018/02/19(月) 12:08:54.60 ID:

取引が成立したのにブロックチェーンの口座に移動がなかったのは何でですかね
飲んでるからだろ
513:2018/02/19(月) 12:09:33.51 ID:

>>489
高橋洋一さん曰く、この辺のことをよく分かってる人が役人にいないらしいよ
ある程度時間かかるんじゃねえかな規制されるまで
567:2018/02/19(月) 12:14:09.80 ID:

民間から集めた仮想通貨と
取引所で仮想通貨を偽装した仮想通貨
この違いはどうやって判断しているんだ
568:2018/02/19(月) 12:14:10.13 ID:

>>1
>2018年2月18日現在、利用者が送金しようとしてもエラーが発生するようになり、ログインすらできない状況が続いている。よって、逃げたくても逃げられない状況となっている。

俺は普通にログインできるよ。
この記者が何かやらかしたんじゃないの?

578:2018/02/19(月) 12:15:21.07 ID:

>>567
取引所はそもそも仮想通貨を持ってない
単にその時のレートで買ったように表示上見せてるだけ
580:2018/02/19(月) 12:15:35.22 ID:

100万円の物が0円で大量に売買成立すれば、相場は
一瞬で崩壊するぞ。
何で、チャートに反映されてないの?w
詐欺なの?w
602:2018/02/19(月) 12:17:48.84 ID:

神様はみている
603:2018/02/19(月) 12:17:49.31 ID:

取引所内ならブロックチェーン記載されないならノミ行為し放題ってことじゃん
610:2018/02/19(月) 12:18:29.47 ID:

>>476
だから取引会社がやってるんだろ?

その理由はトランザクションがキャパオーバーしてるからじゃん
結局、仮想通貨システムは崩壊してるわけ

627:2018/02/19(月) 12:21:03.27 ID:

実はこの前にも 「モナコイン15億購入買い上がり事件」 というのがある。
仮想通貨弄ってる人は結構知ってると思うけどね。簡単にわかりやすく書くよ(詳細書くと長くなる)

15億持っていたAという彼は仮想通貨、最後の博打として15億分のモナコインを買い
株取引では禁止されている 15億分、買い上がり行為 を試したわけです。

(株取引では絶対に禁止されているが仮想通貨では買い上がりは法規制がない。いわばグレー合法)

結果としては、なぜか突如とてつもない売りが降ってくるという自体になった。15億で動いた値は

ほぼゼロ。普通に考えてそんなわけはないんです。

本人はチャットで「これは完全に値動きを操作されている」と告知。すかさず朝田が出現。
システムは正常で弄っていないと最後まで認めなかった。

要は取引所の都合の良いように弄りたい放題なんだよ。
株と違い、独自で値を決めてしまうようなもんだからな。内部でいかようにでも操作可能。

ものすごく乱暴な言い方、アメリカのBTCのA取引所が例えば80だったとしても、zaifが70と
いうことも「起こりうる」わけです。それをうまくありもしない架空通貨が介入して取引所が
独自に値を決め操作しているわけです。それをzaifは絶対に認めない。

ウォレットや他の取引所と連動とか、今の現状リアルタイムは程遠い仕様だからね。
説明すりゃいいんだよ。介入してますから と。

そのために、zaifは「架空仮想通貨」を勝手に発行してシステム内部で調整してるって
言い切っちゃえばいい。それがNGかOKかは別としてな。

664:2018/02/19(月) 12:24:50.86 ID:

これって、どうなん???

1割か2割は、お礼すべきなん?????

673:2018/02/19(月) 12:25:34.79 ID:

>>664
拾得物だから1割だろ www
681:2018/02/19(月) 12:26:20.31 ID:

ウルフオブウォールストリートと同じ。
無いもんに火を付けた。
何十年に一度の発明だろうな。もう終わりだけど。
684:2018/02/19(月) 12:26:30.77 ID:

おまえら、少し落ち着けよ
メンメンのあの動画が本物だと本気で思ってるのか?
2246兆円で見せたのは画質の悪いタブレットの画面、PCあるのにタブレットで注文とかするか?
20億の売りがZaifの板に立っていたっていうけど、このスレにZaifのアカ持ってて実際に見た奴がいるのか?
スレに貼られてる画像が全部本物だと思っているのか?
メンメンの言ってるバグが再現できた奴がいるのか?
お前らがバグに気がついたらどうする?Zaifに連絡して動画とったりするか?
全部メンメンがやったフェイクだよ
つい先日、coincheckがやらかしてすぐに同じ仮想通貨関連で事件がおこるのがおかしいと思わないのか?
大手のcoincheck、Zaifの信用が失墜して得をするのはだれだと思う?
bitFlyer(ビットフライヤー)だよ、全てはbitFlyerが仕組んでいたんだよ
709:2018/02/19(月) 12:28:59.53 ID:

>>7
ガンダム10000機が0円で買えた
買った方はモニター上はガンダム10000機所有してたんだけど、
急にアカウントロックされてモニター見れなくなった。
売った方はそもそもガンダム10000機も持って無くて知らんぷりしてる。
718:2018/02/19(月) 12:29:55.67 ID:

信者→取引会社がブロックチェーンオフで取引してるのなんか当たり前

だからそれが駄目なんだろ?
取引会社が勝手に実態のない仮想通貨を作り出して販売してるだんからさ
取りまとめもやってるのはブロックチェーンによる取引は現状でもキャパオーバーしてって明らかになった

いろいろ大問題を含んでるからザイフも説明できないわけだw

722:2018/02/19(月) 12:30:10.90 ID:

世界の富豪上位500人が管理する資産の合計額は5兆3000億ドル(約600兆円)

こいつは1秒で2200兆円だ!!

755:2018/02/19(月) 12:32:52.07 ID:

>>718
普通に稼働してるDEXあるけどね
みんなが一斉にDEXに移動すれば終わり
764:2018/02/19(月) 12:34:08.55 ID:

今後、法律が整備されて
ちゃんとした仕組みになったら
私も仮想通貨に参加したいんだけどなー
今はまだまだリスキーだな。
もう少し取引所のノウハウがこなれてほしいね。
783:2018/02/19(月) 12:36:31.33 ID:

>>755
ほむ。これですか。興味深い

■分散型取引所(DEX)とは?
分散型取引所とは、中央管理者がいなくても仮想通貨の取引が可能な取引所の事です

中央管理者が存在していないということは、自ら秘密鍵を管理しながら取引を行うことが出来ますので、
上記した中央集権型取引所に存在するデメリットを解消することが出来ます

昨今では国の規制により取引所の閉鎖等のニュースが起きていますが、国が規制することで
分散型取引所が閉鎖するような事態は考えにくいため、そういった要因もメリットの一つと言えます

786:2018/02/19(月) 12:36:37.30 ID:

>>627
これは仮想通貨だけじゃなくて
FXもまったく同じなんだけどね
やってる業者側も
先物→FX→仮想通貨と渡り歩いてる
802:2018/02/19(月) 12:37:59.59 ID:

価格を間違えて掲載したら、その価格で売らなければならないか?

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/sonota03.html

今回のケースは売り主は錯誤無効を主張できる可能性が高い

809:2018/02/19(月) 12:38:31.26 ID:

>>718
下手に説明すると仮想通貨自体の信頼が一瞬で崩壊してしまうから
この会社も黙ってるしかないのだろうな。
ま、仮想通貨なんて遅かれ早かれ崩壊して無になるもの。
暴落する前に売り抜けた人だけが儲かるババ抜き。
822:2018/02/19(月) 12:39:46.96 ID:

詐欺師連中「法規制のかからない今が買い時です。バスに乗り遅れるな」
825:2018/02/19(月) 12:39:55.11 ID:

ゴールドラッシュの時に一番儲かったのは、つるはし屋だったとすれば、
今何屋をやればもうかるの??

 

896:2018/02/19(月) 12:45:17.86 ID:

2000000000000000あったら俺がやる事。

ガンダムの実写をハリウッド&スピルバーグに依頼

大好きな、たぬきそばを一生食べる

ジャンプ永久購読

日比谷線全車両にトイレを設置

909:2018/02/19(月) 12:46:21.71 ID:

そもそもビットコインはともかく
ネムだの何だの雨後の筍みたいに湧いてきた仮想通貨はブロックチェーン管理してる団体からして詐欺だみたいな可能性は無いの?
934:2018/02/19(月) 12:48:06.64 ID:

なんでノミ行為やるの?ノミやった方がもうかるの?
937:2018/02/19(月) 12:48:21.46 ID:

社長の朝山どう責任とるんだこれ
946:2018/02/19(月) 12:49:07.39 ID:

ソシャゲで配った石を取消すのと一緒だよ
取引所の誤発注だから詫び石配るくらいでいい
952:2018/02/19(月) 12:49:23.52 ID:

取引所のやりかたがまったくわからない、在庫をもたないで客の売り買いだけでまわしてるの
956:2018/02/19(月) 12:49:42.59 ID:

Zaif朝山
はよ記者会見しろーーーーーー

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