新潟県阿賀野市の五頭連山で29日に発見された2人の遺体について、

 

1:2018/05/31(木) 15:31:28.51 ID:

https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html

県警は31日、
行方不明になっていた親子だったと発表した。2人は5日、山に登り、6日に連絡がつかなくなって
県警などが捜索していた。

阿賀野署によると、司法解剖の結果、見つかったのは新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん(37)と、
長男で小学1年の空くん(6)だった。遺体は29日午前11時20分ごろ、2人が向かったとみられる
松平山(954メートル)から南西に約1・7キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。

3:2018/05/31(木) 15:32:51.10 ID:

>渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた

死んで動かなくなった父親の上で力尽きたのか
これは悲惨だ

4:2018/05/31(木) 15:32:59.95 ID:

親父さんが先に逝ったから余計身動き取れなくなったんだな
5:2018/05/31(木) 15:33:13.12 ID:

子どものが後に亡くなったのか?たまらん

8:2018/05/31(木) 15:33:51.60 ID:

力尽きた子供をおぶっていたのでは
11:2018/05/31(木) 15:34:43.33 ID:

おぶって歩いてたんだな
最短経路に見える方に下りたわけも分かるような気がする
12:2018/05/31(木) 15:34:52.11 ID:

おんぶして滑落したんだろ
17:2018/05/31(木) 15:36:01.34 ID:

とりあえず登山するやつはエアマットは必ず持っていけ。
ピバークするときに体温を奪われるのは大気ではなく地面だ。
お兄さんとの約束だぞ。くわしくは「ゆる△キャン」ブルーレイ&
DVDで確認してくれた前(´・ω・`)
20:2018/05/31(木) 15:36:20.61 ID:

雪の中娘を守った父親の話も忘れられんが、これもな
29:2018/05/31(木) 15:38:03.57 ID:

遭難する人たちってなんでビーコン持っていかないの?
車乗るときにシートベルトつけるでしょ?
バイク乗るときヘルメットつけるでしょ?
ましてや子供連れて行くならビーコンなんて持ってて当たり前じゃん。
たかだか数万をケチって命落としてたら元も子もないじゃん
33:2018/05/31(木) 15:38:19.78 ID:

こどもが先に力尽きと思う
弱いものから先に逝く
48:2018/05/31(木) 15:41:22.52 ID:

もうほんとにどうにもならなかったら穴でも掘って入るとかどう?
枝を折ってきてひたすら掘る
61:2018/05/31(木) 15:42:47.39 ID:

可哀そうな結果になったけど
自業自得としか言えない
66:2018/05/31(木) 15:43:38.69 ID:

新潟県警は被害者の遺族に謝罪すべき

それができなきゃ新潟の山は登山届けじゃなくて救助不要届け
を用意して置けよ

69:2018/05/31(木) 15:44:07.69 ID:

山でちょっとでも迷ったらさっさと警察を呼ぶ

これしかない

72:2018/05/31(木) 15:44:18.27 ID:

遭難ルート
75:2018/05/31(木) 15:44:29.76 ID:

子が上ってことは、親が先に逝ったのかな、怪我かなんかで。

「おとうさん、目を開けてよ。返事をしてよ」
「ぼく、どうしたらいいの…. 寒いよ」

みたいな感じか。救われないなぁ。

78:2018/05/31(木) 15:45:02.36 ID:

>>1
朝日はこういうことをやるんだよな。親がうつぶせかあおむけかを書かない。わざと読者に誤解させる。
90:2018/05/31(木) 15:46:21.96 ID:

>>33
弱いというより、
比重当たりの表面積が大きい物質の方が、より早く熱を奪われる。
パチンコ玉大の鉄球と地球儀大の鉄球を熱した場合、前者が先に冷めるのと同じ。
死因が低体温症であれば、超肥満児でもない限り、必ずや子供が先に逝く
95:2018/05/31(木) 15:46:53.21 ID:

登山全くしないからわからないけど
14時から入山とか普通な事?
110:2018/05/31(木) 15:49:25.52 ID:

斜面でうつ伏せになって死んでるのはどういうわけなんだ
低体温死や衰弱死とは何か違った不思議な死に方のように感じる
大雪山で吹雪を避けて伏せて移動してたとかならまだ分かるけど
遭難直後は雨が強くて気温がめちゃくちゃ下がっただろうしそれを凌ぐには木や岩の陰なんかに隠れて身を縮めてそれこそ寄り添って温めあったりしないないもんだろうか
なんだかまるで斜面登ってる途中で突然息絶えたような印象を受ける
低体温症でおかしくなって這い回ったりしたんだろうか
132:2018/05/31(木) 15:52:03.89 ID:

死んだ子供を背負って険しい山道を移動とかできるかね
おんぶって背負われる方もしがみついてるからいいけど
軽い遺体じゃ滑り落ちそう
153:2018/05/31(木) 15:53:43.06 ID:

>>20
あの父ちゃんは偉大だろ
こっちとは…
160:2018/05/31(木) 15:54:32.26 ID:

天保山に登るには、
どれくらいの装備が必要かね?
161:2018/05/31(木) 15:54:43.93 ID:

父親があおむけに横たわって子供を温めていたんじゃないのか
164:2018/05/31(木) 15:55:02.63 ID:

ほんと悔しいな。助かるポイントあっあのに。ケータイも通じてたのに。
167:2018/05/31(木) 15:55:06.05 ID:

神様は何をしていたんだ?一度目の登山ミスならギリギリで救ってやって下されよ!
169:2018/05/31(木) 15:55:28.07 ID:

ピッケル、ハーケン、ザイル、アイルバイル等の装備が無い場合はご遠慮ください
それくらい書かないとダメなんじゃね?
178:2018/05/31(木) 15:56:08.01 ID:

1人で暗がりの中、沢越え2ヶ所含む10kmの山道を踏破した上、自衛隊演習場に潜り込んでた7歳児が異常なだけで
普通は大人なしの子供は力尽きるまで泣き叫ぶしかできないわな
185:2018/05/31(木) 15:57:30.72 ID:

本当に子供が先に死んでることが確実に分かってるならとりあえずどこかへ置いて移動しないか?
自分が助かったら子供の遺体だって回収してもらえるんだしまずは自分が助かることが優先だろ
自分も瀕死なのに子供とはいえ遺体を背負ってはさすがに動けないと思う
だから割とマジで父親が先に亡くなって子供が後に亡くなったのかもしれん
196:2018/05/31(木) 15:58:25.92 ID:

子供が先にいったなら自分の最期はおんぶじゃなくて抱き抱える
292:2018/05/31(木) 16:08:42.67 ID:

>>169
素人
ピーナッツ? ハーゲンダッツ? ザラメ? アイススクリュー?

で最後だけあっててさらに謎になる

300:2018/05/31(木) 16:09:36.57 ID:

母親は全力で止めなかったのかしら 6歳なんて…
308:2018/05/31(木) 16:10:22.19 ID:

>>300
たぶん言ったら止められるからって理由で黙って出かけた
335:2018/05/31(木) 16:12:34.52 ID:

>>95
俺、17時からケーブルカー代節約するために、友達と下山したことある。
低い山だし、山道沿いに降りるから楽勝だと思ってたけど、
夜中真っ暗になって、月明かりの中手探りで、他の誰とも遭遇しなかったしすごく怖かった。
341:2018/05/31(木) 16:12:56.58 ID:

>>300
母親は仕事のために家に居て父と娘と息子が実家に帰ってたんだよ
356:2018/05/31(木) 16:14:03.09 ID:

>>29
ビーコンは雪崩に埋まったときに発見してもらうため用。

道迷い対策なら,むしろアマチュア無線のハンディー機
の方が良いと思う。
4級の免許なら,講習会でも取れる。

360:2018/05/31(木) 16:14:24.50 ID:

>>300
連休で父親の実家にいたんじゃなかったっけ?
母親は仕事で一緒に行けなかった
そういう状況で母親責めるのは酷だと思うぞ
364:2018/05/31(木) 16:14:44.26 ID:

>>72
松平山から南に向かったのはどういうつもりだったんだろう。間に合うと思った?引き返そうとして間違った?
367:2018/05/31(木) 16:15:00.62 ID:

>>356
今の機種って、局面どれくらい面倒なんだろう
379:2018/05/31(木) 16:15:59.05 ID:

先に息絶えるとかどこまでも使えない男
息子があまりにも可哀想
385:2018/05/31(木) 16:16:37.64 ID:

>>20 >>153
あの父ちゃんは「スマホの使い方」を知っていたら助かった。
GPSで現在位置でるのとか地図アプリとか知らず、近くに民家があるのに凍死だからね。

今回も「スマホは尾根しか電波がない」「そのほかの装備や知識が無さすぎる」のが死因のようなものなので、
備えや知識や装備は本当に大事なんだよなぁ。

備えよ常に。備えあれば憂いなし。

「下調べや装備なしで山で無茶するんじゃねぇ」という教訓を日本中が得ておくのがせめてもの慰めである。

398:2018/05/31(木) 16:18:05.50 ID:

最近多いんだよ。アウトドアでワイルドな父親を演出したがるアホ親父が。
昭和の田舎だと、生活そのものがアウトドアでワイルドなところが多かったので、
その危険性もよくしてったが、今の若いヘタレ親父たちだと、テレビや雑誌で見た、
ヴァーチャルなアウトドアだから、こうなるんだよ。きれいなところしか見てない。
415:2018/05/31(木) 16:19:39.33 ID:

これはどう見ても親父の滑落死が先だよ。
おそらく沢に降りていくとき落ちて死んでる。
子供もそのあとに必死で降りてきたんだろう。
418:2018/05/31(木) 16:20:04.24 ID:

>>398
でもこの父親地元民でしょ?
それなりに田舎で育ってるんじゃないのか?
421:2018/05/31(木) 16:20:21.44 ID:

谷に降りて「これはヤバイ」という状況でスマホが通じたなら連絡していた筈
電波が無かったなら尾根に登ってみた筈・・
466:2018/05/31(木) 16:23:27.28 ID:

1000mくらいの山でも迷うんだなぁ
513:2018/05/31(木) 16:26:55.95 ID:

唐沢カールでハイヒールにワンピースの人を見た事あるけど、どうやってあれでここまで来たんだと逆に凄いなと思った
531:2018/05/31(木) 16:28:34.06 ID:

とりあえず、今回の最大の教訓は、

迷っても沢には降りるな

でOK?

538:2018/05/31(木) 16:29:12.59 ID:

沢流れしてたまたま折り重なるように漂着したのだろう
死体なんか、おんぶ出来ないよ
おんぶされる方がしっかり肩か脇腹を持たないと無理だし、子供が寝てて脱力してるとグニャグニャで重く感じるもんだ、三歩も歩けないのが現実だから
540:2018/05/31(木) 16:29:21.62 ID:

>>367
> 今の機種って、局面どれくらい面倒なんだろう

お店で売っているメーカー製の機種で開局するのなら,
開局の申請書に無線機の形式番号(?)を書くだけでよい。
回路図とかダイヤグラムみたいなのは不要です。

547:2018/05/31(木) 16:29:46.52 ID:

>>513
俺なんか結構な標高の山で着物の人が佇んでるのを見て仰天したよ。
591:2018/05/31(木) 16:32:59.42 ID:

>>538
死後硬直
628:2018/05/31(木) 16:35:55.18 ID:

新潟の下越で身近な山三傑
・五頭山
・護摩堂山
・角田山

にしても五頭山なんて難易度2ぐらいで弥彦山や日本国と同じくらいの難易度なのにどうしてこうなったんだろう

632:2018/05/31(木) 16:36:04.12 ID:

>>72
これ作ったやつ有能すぎる
650:2018/05/31(木) 16:37:53.42 ID:

バカ親が先に死んで子供は1人衰弱死したって言いたい訳だな
マスゴミが大好物のお涙頂戴ストーリーやねぇ

モバイルバッテリー1個持ってればスマホが電池切れで110番出来ないなんてこともなく
死力を振り絞って電波掴む場所まで戻ろうという気力も生まれたかも知れんのにねぇ
そもそもスマホが電池切れじゃなきゃGPSで現在位置の把握も出来て道に迷うことすら無かったのにねぇ
登山当日にコンビに寄って準備するようなバカ親じゃそんな事に頭が回る訳もなく

655:2018/05/31(木) 16:38:25.92 ID:

自分は2ちゃん観てて子供の死で一番きつかったのは、
東京デザインウィークで父親の目の前で子供が焼死したやつが一番きつかったな。
あんな遊具あったらうちの子も喜んで突っ込むわ。
656:2018/05/31(木) 16:38:32.45 ID:

てか何で登ってきた道を帰らなかったの?
658:2018/05/31(木) 16:38:39.05 ID:

ここたった数年で、山での遭難事故が突然激増している
馬鹿が増えた理由は何なんだ?
かつて猿岩石のせいでヒッチハイクの被害者が続出したように、
今回はイモトのせいか?
680:2018/05/31(木) 16:40:14.19 ID:

唐突に映画「野性の証明」のエンディングの高倉健を思い出した
息絶えた薬師丸ひろ子を背負って、戦車に向かって行った
688:2018/05/31(木) 16:41:00.77 ID:

>>655
あれも実質ウヤムヤになってしまった
浮かばれないと思うわ…
694:2018/05/31(木) 16:41:19.54 ID:

>>650
え?普通に死んだ子供おぶってただけでしょ
死んだ親に子どもが覆いかぶさって死亡とか
そんな美談情景思い浮かべるなよw
703:2018/05/31(木) 16:42:21.75 ID:

>>688
責任の所在とかその後どうなったんだろうかね。
715:2018/05/31(木) 16:43:25.02 ID:

>>655
あれ、お父さんが可哀想で動画最後まで見られなかった…
725:2018/05/31(木) 16:44:12.20 ID:

>>538
背負ったまま、日常生活までこなせる
https://www.pri.kyoto-u.ac.jp/press/20100427/index-j.html
742:2018/05/31(木) 16:44:52.57 ID:

トムラウシ山遭難事故調査報告書(PDF)
http://www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf

↑全国民が一生に一度は読んでおくべきかと…

山の遭難事故とは違うが、これと併せて
日航ジャンボ機墜落事故(123便)、逆噴射墜落事故、名古屋の中華航空墜落事故など
ヒューマンエラーに起因する大事故の報告書はいずれも読み応えがあり、
教訓となる部分が多いので一読をお勧めしておく(´Д` )

748:2018/05/31(木) 16:45:17.45 ID:

>>655
あれは酷かったな
結局、責任や賠償はどーなったんだろ
758:2018/05/31(木) 16:46:06.09 ID:

>>655
建築士してるけど、かんな※の中に投光器入れるとかないわー。
あの学生たちは今何してんだろ?
建築系に進んでいないことを祈る。
766:2018/05/31(木) 16:46:45.24 ID:

>>758
あれ、「目を放す父親が悪い」と必死に責任転嫁してる工作員がいて
そういう意味でも胸糞だった
子供を見失って探してただけだったのに
775:2018/05/31(木) 16:47:29.11 ID:

>>703
しかも、その後の打ち上げのメールが流出して批判あびてるし
782:2018/05/31(木) 16:48:03.21 ID:

どれくらいの装備でいってたの?
ほかのニュースと重なったせいか
あまりそういうの報道されていないような
785:2018/05/31(木) 16:48:05.99 ID:

こんな感じだろ

・登山歴なし
・軽装
・絶対に警察に電話しなった
・道から外れて暴走
・こんな場所にいるわけないという所で死体で発見される

自殺としか言いようがない

788:2018/05/31(木) 16:48:22.17 ID:

もうすぐ親になる身からしたら、子供が死んだニュースは辛いな
車で待たせてる間にいなくなって川で溺死したり、ベビーカーごと用水路に転落したり、ロリコンに殺されたり・・・
子供に対して過保護になってしまいそうだ
791:2018/05/31(木) 16:48:31.08 ID:

>>694
歩き疲れてもう自分も歩けないし、寒いし
泣きながらしがみついて、その後すぐに亡くなったと思われる

父親がおぶって死んだ方が救われるけどリアルに感じないんだよなー

806:2018/05/31(木) 16:49:47.47 ID:

>>775
そうなんだよ。凄惨な事件なのに、関係者はみんは他人事に見えてすごく悔しかった。
燃えさかる炎を取り囲む学生達もみんな他人事。動画撮って野次馬根性で楽しんでるようにさえ見えた。
815:2018/05/31(木) 16:50:27.51 ID:

>>791
180センチの大男が子供より先に逝くことの方がリアル感ないわ
5,6日と雨が降っていて気温がかなり低かった
123センチの子供がずぶぬれの体を冷やすにはそう時間はかからない
818:2018/05/31(木) 16:50:39.44 ID:

>>466
> 1000mくらいの山でも迷うんだなぁ

むしろ低山の方が迷いやすい。
獣道や作業用の道が縦横に走っているので,
普通に登山道を歩いていても,そっちに迷い込む。

あと,周りの樹木に視界を遮られて,目標物を
見失いやすい。
地元有志頼りなので,登山道の標識も整備されていない。
道もヤブに覆われている。

低い山は低い山なりにリスク高い。
実は人里近くの低山ほど,地図とコンパスが必携で,
ヤブ漕ぎの厳しさとの戦いになる。

826:2018/05/31(木) 16:51:09.84 ID:

>>748
事故から1年後の去年の11月になっても捜査中みたいだな

https://tokyodesignweek.jp/2016.html

TOKYO DESIGN WEEK 2016における火災事故から1年を迎えるにあたり

TOKYO DESIGN WEEK 2016学校作品展における火災事故発生から1年を迎えるにあたり、ここに改めて、お亡くなりになられたお子様のご冥福をお祈りするとともに、ご遺族の皆様に謹んで哀悼の意を表します。

事故原因の究明につきましては、当局による捜査が継続中ですが、弊社は引き続き捜査に全面協力して参ります。

2017年11月6日
TOKYO DESIGN WEEK
代表 川崎 健二

838:2018/05/31(木) 16:52:00.79 ID:

>>806
必死で助けようとしてた学生もいたが、炭化した子供の姿を見た途端これはもうだめだと察してサーッと散っていったのがもうね・・・
839:2018/05/31(木) 16:52:05.39 ID:

子眩沢(子が姿を眩ます沢)

怖いです

851:2018/05/31(木) 16:53:28.07 ID:

>>782
親子を見かけた登山客は「軽装だな」と印象に残ったそうだ
853:2018/05/31(木) 16:53:35.84 ID:

30kgの死んで脱力した子供を紐なしではおぶれない
紐で結ばれたとかないから、父親→子供の順だろう
859:2018/05/31(木) 16:54:13.00 ID:

よく山で迷ったら沢に降りるな、稜線に出ろっていうけど
稜線で水分が尽きたらどうするの?
885:2018/05/31(木) 16:56:05.01 ID:

>>851
印象に残るくらい軽装ってほぼ装備なしって感じか…。
890:2018/05/31(木) 16:56:33.70 ID:

根本的な疑問なんだけど
沢ってなに?なんでそんなに危ないの?
子どもが遊んで沢蟹いたよー☆みたいなイメージなんだが
903:2018/05/31(木) 16:57:58.88 ID:

てか、普通ならじいさんと電話の時じいさんから空は大丈夫なん?って様子聞かなかったのかな普通気にして聞くよね
905:2018/05/31(木) 16:58:05.40 ID:

春先に遭難したときって、山の葉っぱを服のなかに詰め込みまくったりしても体温守れないのか?
914:2018/05/31(木) 16:58:41.55 ID:

>>839
違うよ
子喰沢だよ
915:2018/05/31(木) 16:58:46.88 ID:

>>838
パーカー来てた人いたね
あの人がこども何人か助けてなかった
917:2018/05/31(木) 16:58:53.59 ID:

登山ブームでたいした知識もなく軽装で登る人もいて
だいたいそういう人たちは途中で困って
ほかの登山者の世話になったりってこともあるようだし
去年か一昨年もも軽装で遭難って事件あったような
亡くなったのはかわいそうだけど知識不足と軽装での
登山の危険性をちゃんと伝えるべきなのでは?
928:2018/05/31(木) 16:59:52.12 ID:

>>914
マジレスしてすまんが
五頭山のことを「小倉」というんだよ
938:2018/05/31(木) 17:00:37.41 ID:

ライターとか持ってなかったんかな。葉っぱとか枝を燃やして煙たたせればよかったやろ?
947:2018/05/31(木) 17:01:29.66 ID:

>>766
あったなぁ
あれ別の一般人がアップした動画の背景に小さくジャングルジムで遊ぶ子供とそれを見守るお父さんが映ってて
お父さんが目を離したわけじゃないってのが発覚したんだよな
957:2018/05/31(木) 17:02:29.19 ID:

>>890
恐らく親子の前に立ちはだかったであろう滝がこれ

水も雪解け水で凍るような冷たさだっただろうし
滝や淵等の障害が多数有る状況で何の準備もない素人が乗り越えられる筈もなく

962:2018/05/31(木) 17:02:35.85 ID:

そうそう、何はなくても100円ライターとヘッドランプは必須。
971:2018/05/31(木) 17:03:20.29 ID:

>>938
いざとなりゃなにか燃やせばいいや、と思ってたら
枯れ葉は湿り、生木の枝に火が点かなくて発狂する君の姿が見える
なんとか火が点いても煙は拡散するばかりで木々の梢の上までも行かずますます発狂、
もういいっ、自力で降りるっ、と沢を降ろうとして転落死
981:2018/05/31(木) 17:04:15.11 ID:

>>962
ライターは多分役に立たん
986:2018/05/31(木) 17:04:37.51 ID:

>>981
火をかければ狼煙になったかも
988:2018/05/31(木) 17:04:45.67 ID:

コンビニ映像のままで
リュックもなく
コンビニ袋片手に登ったんでしょ
おにぎり、カップラーメン、飲料って独身リーマンかよ
こどもの日でガキいるんだから菓子とかカントリーマアム徳用でも買っておけよと

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